عالم مشهور يؤكد: الكثير من العلماء اللامعين يضحكون من نظرية داروين
 

هل سبق و أن سمعتم باسم David Berlinski؟

هو عالم لاديني علماني مشهور ذو مكانة علمية مرموقة. ألّف كتاب The Devil's Delusion

[url]http://www.amazon.com/Devils-Delusio...pr_product_top[/url]


الذي حقق نجاحاً كبيراً جداً في أمريكا، نظراً لكونه يسخر سخرية لاذعة من أفكار ملاحدة الغرب و يفضح تناقضات نظرية داروين ببراعة و منهجية علمية نادرة.


الذي شدّني فيه أكثر هو اعترافه - في احدى الحوارات- بأن الكثير جداً من علماء الغرب اللامعين غير مقتنعين اطلاقاً بنظرية داروين من الأساس، بل إن العديد مهنم يضحكون منها و ينظرون إليها بإحتقار.

يمكنكم مشاهدة الحوار الشيق هنا:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=kEzaYWF32Lw[/url]

و أيضاً:

[url]http://www.youtube.com/watch?v=PpeOD...eature=related[/url]



منقول

صحيح انه ينتقد النظرية.. لكن هذي بعض الاقتباسات (مع الأوقات) الي ذكرها كنقاط ايجابية للنظرية، خصوصا تطور الحوت. تلاقيها في الجزء الثاني من المقابلة:

[QUOTE]2:10 The claim that there are no transitional sequence in the evolutionary record certainly is false. There are plenty of things that look like transitional sequences.[/QUOTE]
[QUOTE]
4:05 (about whales): So the question is now about whether this is an evolutionary sequence, sure it is. It is very very persuasive. Very interesting.
[/QUOTE]
[QUOTE]
4:58 I don't wanna give you the wrong impression. I'm very impressed that just where paleontologists said it would be, there was a creature that seemed somehow intermediary between a completely land-dwelling and a completely ocean-dwelling creature. That is an important bit of evidence.[/QUOTE]

ولكن ما زال علماء هذه النظرية يهزؤن منها, ويعتبرونها محض نظرية لم تثبت بعد !!!

[QUOTE=فلق الصبح;156357]ولكن ما زال علماء هذه النظرية يهزؤن منها, ويعتبرونها محض نظرية لم تثبت بعد !!![/QUOTE]

غير صحيح عزيزي... الغالبية العظمى من علماء الأحياء تجزم بأنها مثبته و لا شك فيها. هل تخالفني في هذا؟

يا لا دينين هذا الفيلسوف, لا يتكلم من العصور الوسطى, هو يتكلم عن زمنك هذا.

يعني علماء التطور المعاصرين, أمام الناس يؤكدون على صحة النظرية, وأنها حقيقة مطلقة, وأن العلم أثبتها

لكن خلف الكواليس, يضحكون من هذه النظرية ويهزؤن منها.

[QUOTE=فلق الصبح;156589]يا لا دينين هذا الفيلسوف, لا يتكلم من العصور الوسطى, هو يتكلم عن زمنك هذا.

يعني علماء التطور المعاصرين, أمام الناس يؤكدون على صحة النظرية, وأنها حقيقة مطلقة, وأن العلم أثبتها

لكن خلف الكواليس, يضحكون من هذه النظرية ويهزؤن منها.[/QUOTE]

غير صحيح.. لم يتحدث إطلاقا عن الاختباء خلف الكواليس.

و تبالغ بتعميمك على العلماء.

يا عزيزي الخلقيين حاولوا في أمريكا جمع تواقيع علماء يشككوا في نظرية التطور... و بالكاد تجاوزا 700 عالم على مدى عدة أعوام. بينما التطوريين استطاعوا في فترة أقل من جمع أكثر من 1000 عالم [COLOR="Red"]اسمهم الأول Steve[/COLOR] يوافقوا نظرية التطور.

هذا فقط توضيح بسيط لمدى القبول العلمي للنظرية.

نظرية داروين رغم انها اكبر كدبة في التاريخ الحديث الا انها مفروضة على العالم سواء في المناهج الدراسية او الاشرطة الوثائقية او علم التاريخ و كل من يخالفها مصيره الالملاحقة و التهكم من حمير الماسونية سواء في الغرب او الشرق
و هده النظرية مليئة بالتناقضات و الاخطاء و مع دلك يحافظ عليها لانها توحي بالعدم و جود خالق للكون و تضاد فكرة الاديان السماوية بالوجود رب العزة سبحانه

[SIZE="7"][COLOR="Purple"][CENTER]لا ديني ذا يستهبل ولا كيف إقرأ السؤال زي الناس ........... الله يهديك للحق .............آمين[/CENTER][/COLOR][/SIZE]

[QUOTE=لا ديني;156659]بينما التطوريين استطاعوا في فترة أقل من جمع أكثر من 1000 عالم [COLOR="Red"]اسمهم الأول Steve[/COLOR] يوافقوا نظرية التطور.
[/QUOTE]


والله عجزت أفهمك, أنا ما أدري أنت كيف تفهم حتى تصل إليك المعلومه..

عزيزي التطوريين, لين يجمعوا أسماء 1000 عالم يؤيدون النظرية فحسب بل سوف يجمعون عشرات الآلاف منهم, كل هؤلاء عزيزي لا يخرجون عن:
1- إما مخدوعين.
2- أو دجّالين, أمام الناس يؤيدون هذه النظرية’ طبعاً لأسباب منها الحفاظ على المناصب, أو الحفاظ على الوظيفة, أو زندقة منهم وكفر وعناد, وهؤلاء هم السواد الأعظم بناءً على كلام الفيلسوف..

أتمنى إنك فهمت

[QUOTE=فلق الصبح;156697]والله عجزت أفهمك, أنا ما أدري أنت كيف تفهم حتى تصل إليك المعلومه..

عزيزي التطوريين, لين يجمعوا أسماء 1000 عالم يؤيدون النظرية فحسب بل سوف يجمعون عشرات الآلاف منهم, كل هؤلاء عزيزي لا يخرجون عن:
1- إما مخدوعين.
2- أو دجّالين, أمام الناس يؤيدون هذه النظرية’ طبعاً لأسباب منها الحفاظ على المناصب, أو الحفاظ على الوظيفة, أو زندقة منهم وكفر وعناد, وهؤلاء هم السواد الأعظم بناءً على كلام الفيلسوف..

أتمنى إنك فهمت[/QUOTE]

فهمت اكيد و لكن يصعب علي التصديق ان يتم الاجماع بهذا الشكل و في جميع الدول و بعضها متناحر مع بعض. الأقرب إلى الإقناع بالنسبة لي أن الشرذمة المخالفة للنظرية تخالف لأسباب دينية.. و دليل ذلك أنهم أقله لا يتجاوزون 1% و غالبيتهم العظمى إن لم يكن كلهم متدينين.

[QUOTE=محب العدل;156667]نظرية داروين رغم انها اكبر كدبة في التاريخ الحديث الا انها مفروضة على العالم سواء في المناهج الدراسية او الاشرطة الوثائقية او علم التاريخ و كل من يخالفها مصيره الالملاحقة و التهكم من حمير الماسونية سواء في الغرب او الشرق
و هده النظرية مليئة بالتناقضات و الاخطاء و مع دلك يحافظ عليها لانها توحي بالعدم و جود خالق للكون و تضاد فكرة الاديان السماوية بالوجود رب العزة سبحانه[/QUOTE]

الجميل انك تتفق معي أنها هي المعتمدة حول العالم.. و أن اجماع علماء الأحياء عليها مطلق في الجامعات الرائدة في العلم.

أما تخوين أمانة الطرف الثاني فلا أظنه يؤدي إلى نتيجة.. فسهل جدا أن أخون الطرف المخالف للنظرية بأنه يأتي من حافز ديني و ليس علمي.

[QUOTE=لا ديني;156753]فهمت اكيد و لكن يصعب علي التصديق ان يتم الاجماع بهذا الشكل و في جميع الدول و بعضها متناحر مع بعض. الأقرب إلى الإقناع بالنسبة لي أن الشرذمة المخالفة للنظرية تخالف لأسباب دينية.. و دليل ذلك أنهم أقله لا يتجاوزون 1% و غالبيتهم العظمى إن لم يكن كلهم متدينين.[/QUOTE]


صادق الفلاسفة دينيين, وعلماء البيولوجيا دينيين, ومايكل دنتون ديني, وهلمّ جرّا :)
أمّا الاجماع, فالنصارى أكثر أهل الأرض, فهل هم على حق ؟؟ وإذا كان الإعلام يسير في اتجاه, يجب على كل من يريد الحفاظ على مكانته ونفسه وماله, أن يواكب الإعلام, وإلا يعتبر مجنون, في زمن أصبح المجانين فيه هم الأصحاء :)

[QUOTE=فلق الصبح;156781]صادق الفلاسفة دينيين, وعلماء البيولوجيا دينيين, ومايكل دنتون ديني, وهلمّ جرّا :)
أمّا الاجماع, فالنصارى أكثر أهل الأرض, فهل هم على حق ؟؟ وإذا كان الإعلام يسير في اتجاه, يجب على كل من يريد الحفاظ على مكانته ونفسه وماله, أن يواكب الإعلام, وإلا يعتبر مجنون, في زمن أصبح المجانين فيه هم الأصحاء :)[/QUOTE]

مايكل دينتون هو الوحيد المتخصص الغير ديني.

1 مقابل عشرات الآلاف؟

الاجماع واضح عزيزي. و المعارض لا يتم النظر له لأن الأدلة صارخة و لا حاجة لمراجعة النظرية... فهي أصبحت أساس لأبحاث كثيرة جدا، و ما كانت لتستمر تلك الأبحاث و الاكتشافات لو كانت النظرية كلام فارغ.

أنت شكلك مغسول مخك, خلاص ما عاد فيك فايده, كل ما نملكه لك, أن ندعوا لك بالهداية, فالله يهيدك إلى الحق, آآآآمين

[QUOTE=فلق الصبح;156798]أنت شكلك مغسول مخك, خلاص ما عاد فيك فايده, كل ما نملكه لك, أن ندعوا لك بالهداية, فالله يهيدك إلى الحق, آآآآمين[/QUOTE]

كل واحد يشوف الثاني مغسول مخه. أتوقع موقفي في الحياد أفضل كون أني فعلا كنت مسلم لأكثر من 25 سنة و طول عمري في الرياض بين مسلمين، و مع ذلك تغيرت قناعتي. حتى لو كان الإلحاد غلط، فعلى الأقل هذي اشارة الى ان عندي حيادية في تحكيم العقل.

و عشان أأكد حيادي... أجزم أني لو وجدت الحق في الإسلام أني أرجع و أصلي كل الصلوات الي فاتتني.

هل تقدر تجزم بمثل هالشي؟ لو وجدت أن الحقيقة خارج الإسلام... هل تبقى مسلم ولا تتبع الحقيقة وين ما كانت؟

أكثر من مسلم شفته بعيوني يخاف و يرتعد من انه يجاوب هالسؤال. لهالدرجة الدين متحكم بالعقول؟ لهالدرجة الواحد خايف من أنه يصرح بحياديته في البحث عن الحقيقة و حتى لو وجدها خارج دينه؟

هل تقدر عزيزي تبرهن لي حياديتك و لو بهالشي اليسير؟ اذا وجدت الحقيقة خارج الإسلام... هل تذهب للحقيقة أم تبقى في الإسلام؟

أبي أقول لك شيء, أن نشأت مسلم, وعرضت علي كثير من الشبهات, ثم ذهبت أبحث عن صحة هذه الشبهات فوجدتها كلها بين أكاذيب ملفقه, أو ادعاءات باطلة .. أو تحكيم الأمور العلمية التي لم تثبت في الدين .. فكيف يجعل العلم القائم على النظريات حكماً على الدين ؟؟؟؟ استمر معي هذا البحث سبع سنوات, وكانت النتيجة زيادة إيمان والحمد لله ..

بصريح العبارة أضرب لك مثال: مصدر التشريع عند المسلمين اثنان: القرآن والسنة.

القرآن حق لا باطل فيه, أوردوا عنه العديد من الشبهات, وجدت لهذه الشبهات ردود وردود دامغة والحمد لله.
مثال: أن الله يعلم ما في الأرحام, جاء العلم ليثبت أنه لا يستطيع تحديد جنس الجنين, مع تقدم العلم, وأن تحديد الجنس فوق إرادتهم
السنة, فيها الصحيح الذي لا يختلف فيه, وفيها الحسن, وفيه الضعيف, لم أجد مسألة علمية حقيقة, تخالف صحيح الدين الإسلامي.
مثال: أن ماء المرأة أصفر رقيق, جاء العلم الحقيقي المشاهد بالعين, ليثبت أن ماء المرأة أصفر حقيقي,

أما عن حماقات الملاحدة: فهذا ملحد يلحد لأن العلماء اكتشفوا أن خيوط بيت العنكبوت أقوى من الفولاذ, بينما القرآن يصف بيت العنكبوت بأنه أوهن البيوت ؟؟ ولي موضوع جيد عن هذا الأمر أطلع عليه :
[url]http://www.alsonah.org/vb/showthread.php?t=20843[/url]

أعطني حقيقة علمية, تخالف صحيح الدين الإسلامي ؟؟؟ هل تستطيع؟

جميل أن تكون فعلا باحث عن الحقيقة.

أما نقطة الردود و الحجج الدامغة... فلعلك تقرا عن شيء يدعى Confirmation bias. هو ببساطة حالة سايكولوجية موجودة لجميع البشر... و فكرتها باختصار أن الانسان بطبيعته يميل إلى المعلومة التي تؤكد ما كان مقتنعا فيه من الأصل.

جميعنا لديه أدله... حتى الهندوسي و البوذي له أدلته.. لا أعتقد أنك تستطيع أن تغير عقل شخص بلحظة واحدة. و لكن المهم هو صحة الهدف. هل الهدف من البحث هو تأكيد أن الإسلام أو الإلحاد هو المعتقد الصحيح؟ إذا تحددت نتيجة البحث من البداية، ما الهدف من البحث؟

لذلك أكرر سؤالي لك عزيزي و لعلك تجيب هذه المرة... اذا وجدت الحقيقة خارج الإسلام... هل ستتبعها خارج الإسلام... أم أنك ستبقى على الطمأنينة في الإسلام؟

أما سؤالك بشأن الحقيقة العلمية التي تخالف الدين.. فيوجد لي رد بشأن يأجوج و مأجوج و عدم معرفة مكانهم في موضوع قاهر الباطل بعنوان "سأتحاور معك أيها الملحد تفضل"... لعلك تثري الحوار هناك.

تحياتي لك عزيزي... و انتظر اجابتك على السؤال... و اتمنى أن تكون تشع بالحيادية :)

شف كنت أعتقدت بنسبة كبيرة أنك سوف تتطرق ليأجوج ومأجوج, لأنكم تدورون حول هذه المسألة, إذ تعتبر بالنسبة لكم الحجة الدامغة التي تنقض الإسلام :)

لكن أسمع, الظاهر الدوام بكرة يبي يعدّي, لكن الزملاء فيهم البركة ممكن ما يرفعون في خصم, لكن معليش ..

قضية يأجوج ومأجوج, قضيّة مهمة, لأن كونك مؤمن بالإسلام, باالأدلة التي تثبت وجود الله تعالى, ونبوة محمد صلى الله عليه وسلّم, اقول في حالة إيمانك بههذ الأدلة, تصبح مسألة الإيمان بيأجوج ومأجوج, قضيّة سهلة ليست بصعبة مطلقاً..

إذا آمنت بأن الله قادر على كلّ شيء, فاعلم, أن الله قادر على حجب يأجوج ومأجوج, في مكان من الأرض, أنا وأنت وغيرنا, نأتي عن يمينه وعن شماله ولكن لا نقع عليه,
وأنا اضرب لك مثال من الواقع: فمثلاً أنت, عندما تبحث عن شيء تفقده, ولنقل بأن هذا الشيء هو الملاحة, ثم تدخل المطبخ لتبحث عنه, ثم لا تراه, رغم أنه أمامك, حتى يأتي من يقول لك: ها هو ذا .. فتتعجب من نفسك كيف لم تره ..
وأخرى عندما تقلب بيتك رأساً على عقب لتبحث عن مفاتيح سيارتك التي تحملها في يدك, حتى يأتيك من يقول لك, ها هي المفاتيح بين يديك .. فتتعجب كيف لم ترها !!
كذلك انظر إلى هذا المقطع الغريب, وشاهد كيف اختفت السيارة أمام ناظري الناس, ولم يعودوا يرونها:
[url]http://www.youtube.com/watch?v=nqFb3iEoVzo&feature=related[/url]
ولك أن تسأل كيف احتجبت؟ ما الذي حجبها؟ مع إيماني أن الأسباب في حجب السيارة وصاحبها, هي غير الأسباب التي حجبت يأجوج ومأجوج عنّا, إلا أن القوة التي فعلت هذا واحدة, واصبحت منطقية وغير ممتنعة. مع الأخذ في الحسبان, أنه لا يعني أننا لا نستطيع رؤية يأجوج ومأجوج, أي أننا لا نمر بالسد ولا نراه, أو أننا نطأ منازلهم من وسطها ولا نراهم ولا يروننا, ولكننا نأتي عن أيمانهم وشمائلهم, ولا نهتدي لمكان تواجدهم,
مع الأخذ في الحسبان أن هناك نظريات أخرى, حول قضية يأجوج ومأجوج, اقرأها في موضعها, وأنا أملي عليك الآن, ما اقتنعت به, إذ للشيخ عبدالكريم الحميد كتيب قيم عن هذه المسألة.

إذا فبما أن الله قادر على كل شيء, فهو قادر, على أن يحجب عنّا يأجوج ومأجوج, العلة الظاهرة من هذا الحجب, هو حت لا يختلط هذين الشعبين بالنّاس, لأنهما شعبان بدائيّان, وسوف يبقيان بدائيّان إلى حين ظهورهما, ثم هم يخرجون على أناس قد رجعوا إلى الحياة البدائية, طبعاً بعد أن ينفذ المخزون العالمي للبترول..

أتمنى أن الصورة وضحت ..

[QUOTE=لا ديني;156827]
جميعنا لديه أدله... حتى الهندوسي و البوذي له أدلته..[/QUOTE]

أدلة على أيش يا لا ديني ؟؟؟

لم تجب على سؤالي عزيزي:

اذا وجدت الحقيقة خارج الإسلام... هل ستتبعها خارج الإسلام... أم أنك ستبقى على الطمأنينة في الإسلام؟

[QUOTE] الظاهر الدوام بكرة يبي يعدّي[/QUOTE]

الحال من بعضه :(

اذا انت في الرياض.. رايك نتقابل نكمل النقاش و نطرق للدوام؟

لا لست بالرياض, أبعد عن الرياض 500 كيلوا غرباً ..

الحق أحق أن يتبع, بالنسبة لي وجدت الحقيقة بناء على الأدلة, ولكن أنت لم تجبني بخصوص الرد السابق عن يأجوج ومأجوج؟

طيب

انا لاااخوض في اللادينين لاانني اجزم ان اصحابها لايملكون عقل

ولكن انت مخلوق ومتطور من اي فصيله ؟

[QUOTE=فلق الصبح;156842]لا لست بالرياض, أبعد عن الرياض 500 كيلوا غرباً ..

الحق أحق أن يتبع, بالنسبة لي وجدت الحقيقة بناء على الأدلة, ولكن أنت لم تجبني بخصوص الرد السابق عن يأجوج ومأجوج؟[/QUOTE]

جميل هذا الاقرار.. رغم أنه على استحياء.. و لكن لا بأس. المهم هو اتباع الحق اينما كان.. سواء في الاسلام او الالحاد او البوذية.

اما ردك بخصوص يأجوج و مأجوج.. فهذا هو بالظبط تعريف ال confirmation bias... و هو البحث عن أي تبرير مهما كان ضعيف للإبقاء على القناعة.

لا ألومك... كنت اتقبل مثل هذه التبريرات حتى تراكمت علي و لم أعد استطع ان استسيغها.

المشكلة الأساسية في مثل هذه التبريرات انك تستطيع أن تبرر بها أي شيء. مهما كان هناك من خلل علمي... يمكنك تفنيده بمثل هذا الرد. دائما يمكنك رد الأمور إلى حكمة الله أو إلى سبب لا يعلمه إلا الله... و لكن... ألا يمكن جميع الأديان القيام بالمثل؟

النصارى مثلا لديهم في عقيدة الثالوث ان 1+1+1 = 1. هذا أمر غير منطقي.. و لكن قاموا بتبريره أن الله أعظم من عقل الإنسان و لهذا لا نستطيع أن نتصور كيف يكونوا ثلاثة و واحد في نفس الوقت... لهم بعض التبريرات و التشبيهات.. و لكن كلها ركيكه و يرجعون في الأخير إلى ارجاع الأمر إلى علم الله.

فلعلك تعيد التفكير في الموضوع... و لا داعي لأن تجيبني...

ما الاحتمال الأكثر منطقية...

أن شعب بالملايين او المليارات.. معنا يعيشون لا نراهم.. رغم أن البشر كانوا يرونهم..

أم أن القصة هي من الخرافات... خصوصا و أنها تطابق تقريبا بالحرف الواحد أساطير الإسكندر الأكبر؟

لعلك تفكر في الموضوع... و تبحث في الموضوع بحيادية تامة.

الاسلام جاء بكل الحقائق ولا توجد حقائق خارج الاسلام والله سبحانه وتعالى خلق الكون وخلق ما لا نعلم يا عقلاني انت فيك عقل وجسمك كامل لكن روحك خرجت ومتت عقلك وعيناك وجسمك كامل لم تتاثر لا بصدمه او اعاقه كلش سليم تقدر تفكر تقدر تسمع تقدر تبصر عيونك فيك واذانك سليمة وجسمك سليم لكن روحك خرجت من جسدك يقدر ابوك يفكر يرجع لك روحك مثلا لذلك الروح تحدى الله بها خلقه وهي من امر الله وهذه حقيقة من حقائق الاسلام التي تعجز العقل البشري عن صناعتها تعالى الله عما يصفون
يا لا ديني اذا كنت 25 سنه مسلم فلما ارتديت عن الاسلام الله لا يغير ما بقوم حتى يغير ما بانفسهم اكيد انك اطلقت لنفسك هواها
الله يهديك ما زال معك الوقت حتى تتوب

انظر يا لاديني
أولاً: يجب عليك أن تعلم, أن إيماننا بالإسلام, ليس لأننا وجدنا تبريراً ليأجوج ومأجوج,
وإنما بناء على أدلة وبراهين, لا ينكرها إلا جاحد .. ومن هنا جاء التبرير لمسألة يأجوج ومأجوج,

أما مسألة يأجوج ومأجوج, فهي حق, والتبرير الذي سقته معقول, ومنطقي.

أما قولك:

[QUOTE=لا ديني;156947]
أن شعب بالملايين او المليارات.. معنا يعيشون لا نراهم.. رغم أن البشر كانوا يرونهم..
[/QUOTE]

فهل عددتهم أنت, ومن قال لك بأن الناس كانوا يرونهم ؟
مسألت كثرتهم من قلته, لتعلم أنهم يقيمون في أقصى الشرق, ليس وراءهم إلا أقصى الغرب, وهم شعب من شعوب الترك, وحتى يصلوا إلينا كما أخبر ربنا تبارك وتعالى على لسانه نبيه, يجب أن يخضعوا سائر الشعوب التي بيننا وبينهم لرايتهم, وهذا يعني أنهم سوف يستخدمون الكثيرين منهم لحربنا.

فنحن ما ندري, أكثرتهم المقصودة, خاصة بهم هم, أم أنهم يلحق بهم شعوب الترك التي سوف يخضعونها, هذا من جهة.

ومن جهة أخرى, أنا اقول لك, هم موجودين, ولكن أنت لا تستطيع أن تصل إلى ديارهم, فالله جعل بني إسرائيل يتيهون في سيناء أربعين سنة, لا يعرفون منازلهم, وضربت لك أمثلة من الواقع, وقلت أن المسألة منطقية, ولا يمكن نفيها عقلاً.
فهم ليسوا اشباحاً بل بشر مثلنا ..

وأما الأسكندر الأكبر, فاعلم أن هناك روايات تقول بأن ذي القرنين هو الأسكندر الأكبر, وهو قول لم يثبت, لكن أعلم أن أصحاب الأساطير, ربما أخذوا قصة حقيقة, ونسبوها إلى شخصية وهمية, وهذه تدعم قضيتنا ولا تنفيها,

وفي الأخير, لن يجبرك أحد على الاقتناع, ولكن راجع قرارتك.

[CENTER][SIZE="5"][B][I][COLOR="Teal"]على فكرة مللنا من كنت مسلم ولم أقتنع وكنت أحفظ القرآن ولكن وجدت تناقضات لذلك أصبحت ملحدا

وزد عليها كل يوم يدخل علينا واحد يقول أنا من الرياض ؟ صارت الرياض كلها ملاحدة (أي أرض ملعونة )

ثانيا نظرية دارون من أسخف النظريات على الإطلاق لان العلماء عجزو عن اثباتها واظطر البعض للكذب وأشهرها كذبة (بيلت داون )

ثالثا : يعني انت يا لا ديني أصلك حيوان فإذا اختلفت مع أحد وقال لك يا حيوان لا تغضب لانه يرجعك لأصلك (لا أقول هذا شتما ولكن مجاراة لعقولكم ) يعني انت وسلالتك من والديك ومن أجدادك نزولا من اصل حيواني وسيظل أصلكم الى الممات أنت وذريتك هذا معتقدكم ، حيوانات مع أن القرآن الكريم وضح والله تعالى نزهنا كبشر ( ولقد كرمنا بني آدم )ونفخ فينا الإله من روحه لنعيش بكرامة تختلف عن الحيوانات بلا كرتامة فهل انتم كذلك

رابعا :نظرية التطور نظرية أبطلت دعواها منذ زمن وعلى أيدى الغرب أنفسهم

[COLOR="Red"]ويخطئ الكثيرون بإعتبار أول قائل لها هو داروين

عموما هذه النظرية لم يكن القائل الأول لها هو داروين ولكن سبقه الفيلسوف الألماني كانت بقرن وزياد ،في كتابه عن الأجناس البشرية إمكانية انحدار الإنسان من الحيوان مستندا في نظريته على مبدأ أن الطفل يصرخ في القرون البعيدة الذي كان فيها تحت رحمة الوحوش الضارية فصراخه سيدلل على مكانة وتفترسه الوحوش لذلك فإن الأقرب هو أن أصل الأنسان حيوان ولكنه تطور لصعوبة حياة الإنسان بين الوحوش ؟!

ولكنه توقف عن معرفة الطريقة والعوامل التي أدت الى التطور وقال لا نعرف
[/COLOR]

فسيدكم دارون أخذ الفكرة جاهزة وطورها كما تطور القرد

وأطرح سؤالا لعلكم تجيبوننا ، لماذا هناك قرود تتطور وتصبح انس وأخرى تبقى قرود لا تتطور ما دام الأصل واحد [/COLOR][/I][/B][/SIZE][/CENTER]

معروف عندنا في القران الكريم الله سبحانه ذكر انه عاقب العصاة من اليهود اصحاب السبت كانوا بشر مثلنا ولكن بقدرة الله الجبار جعلهم قردة اي مسخهم .

فإن هذا جزء من الآية الكريمة التي جاءت في سياق الحديث عن بني إسرائيل، وهي قوله تعالى[COLOR="Red"]: (وَلَقَدْ عَلِمْتُمُ الَّذِينَ اعْتَدَوْا مِنْكُمْ فِي السَّبْتِ فَقُلْنَا لَهُمْ كُونُوا قِرَدَةً خَاسِئِينَ * فَجَعَلْنَاهَا نَكَالاً لِمَا بَيْنَ يَدَيْهَا وَمَا خَلْفَهَا وَمَوْعِظَةً لِلْمُتَّقِينَ)[/COLOR] [البقرة:65-66].
كل الحقائق موجودة في الاسلام ولدي الكثير والكثير
لكن انت متاكد انك اصلا من الرياض يعني سعودي اب وجد لان شبابنا فيهم خير مهما اغلطوا في حق انفسهم برضك فيهم بذرة دين اما انت تجي وتقول لاديني ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ انا اتحدى انك فجااءة صرت ملحد اكيد فيه مراحل مريت فيها وصلت الى حد الالحاد

[QUOTE=فلق الصبح;157000]انظر يا لاديني
أولاً: يجب عليك أن تعلم, أن إيماننا بالإسلام, ليس لأننا وجدنا تبريراً ليأجوج ومأجوج,
وإنما بناء على أدلة وبراهين, لا ينكرها إلا جاحد .. ومن هنا جاء التبرير لمسألة يأجوج ومأجوج,
[/QUOTE]

كلام رائع جدا و منطقي. و هذا ما فعله العلماء عندما وجدوا خللا في قانون الجاذبية على مستوى المجرات... قاموا بتأليف شيء يسمى المادة المظلمة و ذلك للحفاظ على تماسك نظرية الجاذبية (و بدأت تظهر بعض الدلائل على صحة وجود هذه المادة المظلمة). السبب كان هو قوة أدلة نظرية الجاذبية و بذلك يصعب التخلص منها بهذه السهولة.

المتدين في الغالب يأخذ دينه عن والديه دون تساؤل عميق. شدة قبول هذا الدين حوله تجعله يشعر أن أدلة هذا الدين قوية جدا، و لهذا لا مانع لديه من تأويل أي خلل في الدين.. و ذلك بسبب تصوره أن لديه أدلة و براهين.

أنت ترى أدلة و براهين... و ليس لدي شك أنك ترى هذه الأدلة و البراهين.. أنا متأكد انك فعلا تراها. و لكن هل فكرت أنك ربما تراها من داخل صندوق الإسلام؟ ألا يخطر في بالك أنه ربما أنك تحت تأثير "التحيز التأكيدي" الذي ذكرته لك في موضوع آخر.. و هو أن طبيعة البشر أن يأخذوا بالأدلة التي توافق قناعتهم؟

صعب جدا التخلص من هذا التأثير.

حاولت مثلك على مر السنين في التنقيب عن ماهو الأساس الذي يقف عليه إسلامي.

بدأت في مرحلة بسيطة من الحياد... و سقط معها تقريبا 90% من مزاعم الإعجاز العلمي.

و مع مر السنين دخلت مرحلة أعمق من الحياد... و تساقطت الأدلة أكثر و أكثر... حتى لا أذكر أنه بقى من الإعجاز العلمي سوى آية (و كأنما يصعد في السماء).

مع مرور الزمن.. بدأت أشعر بالخجل أن نص بسيط مثل هذا هو الذي يقف عليه إسلامي و إيماني.. بينما ألوي أعناق نصوص أخرى أكثر صراحة مثل العين الحمئة و ياجوج و ماجوج من أجل الحفاظ على إيماني.

سقط بعدها هذا الإعجاز أيضا... و لم يبقى إلا تساؤلات بسيطة مثل.. "كيف استطاع محمد أن يأتي بكل هذا القرآن؟"... و "ما هو الدافع لأن يعرض حياته للخطر من أجل هذا الدين؟"...

بقيت ربما سنه على هذا الخط الأخير... و بدأت تتقلص قناعتي شيئا فشيئا... رأيت خلالها العشرات من الأفلام الوثائقية عن التطور... قرأت عن الديانة المورمونية و مدى تشابهها مع الإسلام.. و كيف أن مؤسسها أتى بكتاب يزعم أنه من عند الله مثل محمد.. و هو أيضا قاتل و قتل من أجل دينه...

فإذا كان يستحيل أن يحارب شخص من أجل معتقد خاطئ... فكيف حارب مؤسس المورمونية و مات من أجل دينه المزيف؟

وجدت صعوبة في البقاء في هذا الدين. عندما كنت أقرأ القرآن في رمضان أكاد أبكي حيث أصبحت أرى البصمات البشرية تقريبا في كل آية. توقفت عن قراءة القرآن خوفا على نفسي.. خوفا على أن أفقد ديني.

شيئا فشيئا... فاتتني صلاة الفجر يوما ما و لم أصليها إلا بعد طلوع الشمس...

لم تسقط السماء...

بدأ الخوف يتلاشى شيئا فشيئا... بدأت أرى كيف أن عقلي كان محاط بعذاب جهنم... بدأت تتضح الرؤية... و هي أن أساس إسلامي هو أني كنت خائف من جهنم. الرعب من العذاب السرمدي هو أساس إيماني... و بدأت أرى الكمية المهولة من آيات الترغيب و الترهيب في مقابل آيات الإقناع.

استمريت بعدها شهور أصلي الصلوات الخمس... حتى شقت علي صلاة العصر في أحد الأيام في زحام الرياض... فتركتها... و كانت أول صلاة أتركها تماما منذ أن بدأت أصلي... و تيقنت بعدها أني فقدت إيماني تماما.

...

سعدت بالحوار معكم إخواني. سأنقطع الأيام المقبلة عن المنتدى بسبب ارتباطي مع العائلة.. و لا استطيع أن استمر في الحوار و أنا بينهم. ربما استرق اللحظات للرد هنا او هناك.

مع اطيب تحياتي.

[QUOTE]وأطرح سؤالا لعلكم تجيبوننا ، لماذا هناك قرود تتطور وتصبح انس وأخرى تبقى قرود لا تتطور ما دام الأصل واحد[/QUOTE]

أحيل السؤال للإخوان المسلمين... هل يوجد من يعرف جواب هذا السؤال؟ ما هو جواب النظرية؟ لعله يكون اختبار بسيط لمدى اطلاع الأعضاء على النظرية :P

[QUOTE=لا ديني;157109]أحيل السؤال للإخوان المسلمين... هل يوجد من يعرف جواب هذا السؤال؟ ما هو جواب النظرية؟ لعله يكون اختبار بسيط لمدى اطلاع الأعضاء على النظرية :P[/QUOTE]

[CENTER][I][B][SIZE="5"][COLOR="Teal"]لالا ، لا يصح أن تناديهم إخوان ليس لعنصرية دينية ، ولكن لأنك ترى أن أصلك حيوان ونحن نرى أن أصلنا إنسان فلا أخوة بين الإثنين

ثانيا : مطلعون على النظرية ولكن نريد إقناعك أنت أقنعنا بصحة الكلام وما فصله العلماء من التطور[/COLOR][/SIZE][/B][/I][/CENTER]

[QUOTE=سعودية سنية;157123][CENTER][I][B][SIZE="5"][COLOR="Teal"]لالا ، لا يصح أن تناديهم إخوان ليس لعنصرية دينية ، ولكن لأنك ترى أن أصلك حيوان ونحن نرى أن أصلنا إنسان فلا أخوة بين الإثنين

ثانيا : مطلعون على النظرية ولكن نريد إقناعك أنت أقنعنا بصحة الكلام وما فصله العلماء من التطور[/COLOR][/SIZE][/B][/I][/CENTER][/QUOTE]

اذا كنتي مطلعة اختي الكريمة... لماذا اذا لم يتطور القردة؟ ما هو جواب النظرية على هذا السؤال؟

[QUOTE=لا ديني;157124]اذا كنتي مطلعة اختي الكريمة... لماذا اذا لم يتطور القردة؟ ما هو جواب النظرية على هذا السؤال؟[/QUOTE]

[CENTER][SIZE="5"][I][B][COLOR="Teal"]كيف أكون أختك وأنت تؤمن بنظرية دارون ؟ أنا الحمد لله أؤمن أن أصلي إنسان أصلي من آدم يعني بشر ، وانت تؤمن أن أصلك قرد أي حيوان فهل رأيت يوما إنسان أخ لحيوان

أنا أسألك أعتبر أني لا أعرف هذه النظرية ولا أدري من هو دارون ولا أعرف أصل الأجناس

انت أجب لأنك أنت معتنق لهذه العقيدة فأنا أسألك ، لمناذا لم يتطور القرد ة اليوم ؟ ولماذا لم يتطور الإنسان؟

علمني مما علمك دارون علي أستفيد
[/COLOR][/B][/I][/SIZE][/CENTER]

[QUOTE=لا ديني;157107]كلام رائع جدا و منطقي. و هذا ما فعله العلماء عندما وجدوا خللا في قانون الجاذبية على مستوى المجرات... قاموا بتأليف شيء يسمى المادة المظلمة و ذلك للحفاظ على تماسك نظرية الجاذبية (و بدأت تظهر بعض الدلائل على صحة وجود هذه المادة المظلمة). السبب كان هو قوة أدلة نظرية الجاذبية و بذلك يصعب التخلص منها بهذه السهولة.[/QUOTE]

أولاً لم يثبت من النظريات الجاذبية, سوى الجاذبية الأرضية, إن كنت تتكلم عن الجاذبية التي تربط بين الكواكب والنجوم, وإذا نفيت فأتني بالدليل, وقياسك هنا فاااسد.

[QUOTE=لا ديني;157107]المتدين في الغالب يأخذ دينه عن والديه دون تساؤل عميق. شدة قبول هذا الدين حوله تجعله يشعر أن أدلة هذا الدين قوية جدا، و لهذا لا مانع لديه من تأويل أي خلل في الدين.. و ذلك بسبب تصوره أن لديه أدلة و براهين.

أنت ترى أدلة و براهين... و ليس لدي شك أنك ترى هذه الأدلة و البراهين.. أنا متأكد انك فعلا تراها. و لكن هل فكرت أنك ربما تراها من داخل صندوق الإسلام؟ ألا يخطر في بالك أنه ربما أنك تحت تأثير "التحيز التأكيدي" الذي ذكرته لك في موضوع آخر.. و هو أن طبيعة البشر أن يأخذوا بالأدلة التي توافق قناعتهم؟

صعب جدا التخلص من هذا التأثير.

حاولت مثلك على مر السنين في التنقيب عن ماهو الأساس الذي يقف عليه إسلامي.[/QUOTE]

هذا لأن إن صدقت ربما تنظر من زاوية واحدة لا أكثر !!!

[QUOTE=لا ديني;157107]بدأت في مرحلة بسيطة من الحياد... و سقط معها تقريبا 90% من مزاعم الإعجاز العلمي.

و مع مر السنين دخلت مرحلة أعمق من الحياد... و تساقطت الأدلة أكثر و أكثر... حتى لا أذكر أنه بقى من الإعجاز العلمي سوى آية (و كأنما يصعد في السماء).[/QUOTE]
أصبحت أشك أنك داعية للادينية ؟؟؟ وللمعلومية, أنا ضد نسبة كبيرة من الإعجاز العلمي, وإذا عبثت بعض الأيدي في القرآن الكريم بتفسيراتهم العلمية الباطلة, هل يعني هذا أن القرآن باطل, الإعجاز العلمي في القرآن الكريم بسيط وقليل ومفحم ومسكت, وكذلك هو في السنة, وهو طبعاً ليس بالصورة التي يقدمها كثير ممن يتزعمون الإعجاز العلمي في القرآن والسنة. وإن شئت فهات ما لديك.

[QUOTE=لا ديني;157107]مع مرور الزمن.. بدأت أشعر بالخجل أن نص بسيط مثل هذا هو الذي يقف عليه إسلامي و إيماني.. بينما ألوي أعناق نصوص أخرى أكثر صراحة مثل العين الحمئة و ياجوج و ماجوج من أجل الحفاظ على إيماني.[/QUOTE]
هذا يعني أنك لم تقرأ تفسير القرآن الكريم, في مسألة عين حمئة, فإذا كنت لا تعرف تفسير القرآن ولم تطلع عليه فكيف تحكم عليه بالصحة أو البطلان؟؟؟

[QUOTE=لا ديني;157107]سقط بعدها هذا الإعجاز أيضا... و لم يبقى إلا تساؤلات بسيطة مثل.. "كيف استطاع محمد أن يأتي بكل هذا القرآن؟"... و "ما هو الدافع لأن يعرض حياته للخطر من أجل هذا الدين؟"...

بقيت ربما سنه على هذا الخط الأخير... و بدأت تتقلص قناعتي شيئا فشيئا... رأيت خلالها العشرات من الأفلام الوثائقية عن التطور... قرأت عن الديانة المورمونية و مدى تشابهها مع الإسلام.. و كيف أن مؤسسها أتى بكتاب يزعم أنه من عند الله مثل محمد.. و هو أيضا قاتل و قتل من أجل دينه...

فإذا كان يستحيل أن يحارب شخص من أجل معتقد خاطئ... فكيف حارب مؤسس المورمونية و مات من أجل دينه المزيف؟[/QUOTE]

إن كنت ما تقوله حقاً, فهذا يدل على المورمونية دين توحيدي مثله مثل الإسلام, وهناك الكثير من الديانات مثل الهندوسية أصلها ديانات توحيدية, لكن عبث بها الزنادقة حتى أصبحت ديانات وثنية, وبقي شيء يسير من آثار الديانة التوحيدية الأصل, بينما اختفى الأكثر منها, بفعل طاعة الناس لشياطين الإنس والجن, ولتذكر قصة نوح, مع أوثان قومه اقرأها

[QUOTE=لا ديني;157109]أحيل السؤال للإخوان المسلمين... هل يوجد من يعرف جواب هذا السؤال؟ ما هو جواب النظرية؟ لعله يكون اختبار بسيط لمدى اطلاع الأعضاء على النظرية :P[/QUOTE]

طبعاً الأصل كما يقولون التطوريين أنه القرد الأفريقي الجنوبي, ومنه تطور الإنسان والقرد.

لكن أبي منك طلب: أبيك تعطينا صورة للقرد الأفريقي الجنوبي؟

إضافة بخصوصو الإكسندر وذوي القرنين:
لا يوجد تشابه بين قصتي الأسكندر المقدوني وذي القرنين, سوى تشابه بسيط فالأسكندر المقدوني, لم يذكر أنه بني سداً أو ما شابه, بينما لم تصل فتوحاته شرقاً إلا لأقصى بلاد فارس, بينما غرباً بلغت مصر, في حين نجد أن ذي القرنين بلغ مشرق الشمس ومغربها, أي أقصى الشرق واقصى الغرب, وبلاد فارس ليست اقصى الشرق, بينما بلاد مصر ليس أقصى الغرب...

[QUOTE=فلق الصبح;157510]إضافة بخصوصو الإكسندر وذوي القرنين:
لا يوجد تشابه بين قصتي الأسكندر المقدوني وذي القرنين, سوى تشابه بسيط فالأسكندر المقدوني, لم يذكر أنه بني سداً أو ما شابه, بينما لم تصل فتوحاته شرقاً إلا لأقصى بلاد فارس, بينما غرباً بلغت مصر, في حين نجد أن ذي القرنين بلغ مشرق الشمس ومغربها, أي أقصى الشرق واقصى الغرب, وبلاد فارس ليست اقصى الشرق, بينما بلاد مصر ليس أقصى الغرب...[/QUOTE]

الاسكندر الاكبر الاسطورة و ليس الحقيقي. #

لا يوجد شيء اسمه الأسكند الأكبر الأسطوري
الأسكندر الأكبر هو الأسكندر المقدوني

؟؟؟؟

Alexander romance

Google it

يمكن تبرير كل شيء اذا كنت متيقن من دينك طبعا.. فلن تغير قناعتك اي خلل محتمل.

ما علينا يا عزيزي لا ديني
سواء وجد الإسكندى الأسطوري أم لم يوجد, وكما أسلفت, فالكثير من القصاص يأخذ روايات حقيقة, وينسبها إلى شخصيات اسطورية, وليس هذا مقام عرضها.

المهم: طلبت منك صورة للقرد الأفريقي الجنوبي, هل وجدتها؟