منتدى السنة للحوار العربى
 
جديد المواضيع

 مأذون شرعي بمدينة الرياض   Online quran classes for kids   online quran academy   Online Quran School 





العودة   منتدى السنة للحوار العربى > حوارات عامة > موضوعات عامة


إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #21  
قديم 2009-05-18, 08:02 PM
صهيب صهيب غير متواجد حالياً
محاور
 
تاريخ التسجيل: 2008-08-16
المشاركات: 359
صهيب صهيب صهيب صهيب صهيب صهيب صهيب صهيب صهيب صهيب صهيب
افتراضي

ومع أني كما قلت لك الصورة لم تظهر ولكني أعتقد أنها لن تخرج عن أمرين إما لقاء مع غربي او مع هتلر

وهنا أقول قراءتك للتاريخ لا تلزم أحدا برأي لسبب بسيط

ما فهمت من ردك السابق أنك تدعو للإستكانة والتنازل للغرب لنيل رضاه
ونحن لا رب لنا إلا الذي خلقنا
قال الله تعالى: قل هل تربصون بنا إلا احدى الحسنيين

والحسيني ليس في حياته ما يشين

وحتى في سفره لأروروبا لم ينس واجبه أنه مسلم










وأرجو أن لا تزعجك الصورة ألأخيرة




فقد حاول جاهدا أن يحول دون قيام الدولة العصرية

دولة الجدار العازل
دولة الميز العنصري
دولة الإرهاب
السلسلة طويلة


وربما لعظم الهجمة استعان بالميكيافيلية

ومع ذلك تبقى ميكيافيلية مبررة بواقع 60 عاما مرت وما زالت تتوالى


أملي أن لا تجلد دائما نفسك

بل أن تلزم الآخر بجلد نفسه

وحينها ستتكشف لك الحقيقة ولن تحتاج إلى الحوار أصلا
__________________
قال الله تعالى:وَالَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ لاَ يَخْلُقُونَ شَيْئاً وَهُمْ يُخْلَقُونَ .أَمْواتٌ غَيْرُ أَحْيَاء وَمَا يَشْعُرُونَ أَيَّانَ يُبْعَثُونَ



رد مع اقتباس
  #22  
قديم 2009-05-18, 10:01 PM
TAMAP TAMAP غير متواجد حالياً
عضو جديد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2007-12-30
المشاركات: 19
TAMAP
افتراضي

اقتباس:
وأما قولك عن موقف هتلر من الإسلام فيحتاج إثباتا ولا أدخل في الأوهام

يقول ألبرت شبيغ
(Albert Speer) مستشار هتلر والمسؤول عن انتاج الأسلحة في ألمانيا النازية :
اقتباس:
"Hitler usually concluded this historical speculation by remarking: 'You see, it's been our misfortune to have the wrong religion. Why didn't we have the religion of the Japanese, who regard sacrifice for the Fatherland as the highest good? The Mohammedan religion too would have been much more compatible to us than Christianity. Why did it have to be Christianity with its meekness and flabbiness?'"


وسأحاول القيام بترجمة تقريبية لمعنى ما يقوله هتلر:
ترون أنه من المؤسف أننا اخترنا الدين الخطأ. لماذا لم نختر دين اليابانيين الذين ينظر إلى الفداء في سبيل الوطن على أنه أرقى فضيلة. الدين المحمدي كذلك كان يمكن أن يكون أكثر تناسقا لنا من المسيحية. لماذا اخترنا المسيحية بسلبيتها ولا مبالاتها؟

[QUOTE]أولا الصورة لم تظهر
ثانيا :لا أستطيع الرد عن أمر لا أدريه
[/quote]

أرأيت كيف أن نظرتنا للتاريخ أحادية الجانب؟

سأعطيك مثال من تاريخ تونس الحديث. هتلر حاول الاتصال بالرئيس الراحل الحبيب بورقيبة لكن هذا الأخير رفض العروض النازية للتحالف لأنه كان يؤمن بأنه لا تحالف مع المجرمين حتى في المصالح فقد كانت فرنسا عدوا مشترك كما تعلم. وبالطبع لا يغيب عليك أن الحبيب بورقيبة لا يمثل التيار الإسلامي في تلك الفترة بل العكس تماما.

في مقابل ذلك لنرى ماذا فعل التيار اللإسلامي ممثلا في المفتي الأكبر للقدس أمين الحسيني. هذا المفتي المسلم قبل عرض ألمانيا النازية في التحالف وانتقل لألمانيا للتباحث مع زعيم الفاشية مخدوعا بوعود هتلر بدولة واحدة للعرب تصل إلى حدود تركيا.

إليك وصلات للإطلاع على الصور:
http://www.psywarrior.com/mufti539.jpg
وفيها صورة للقاء الفضيحة بين المفتي وهتلر.

http://jimball.com.au/Features/Mufti-Nazi.jpg
وفيها فضيحة أعظم إذ يؤدي المفتي السلام النازي أمام فرقة من الآس آس بعد "تحريرها" للبوسنة (يا سلام).

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A3%...8A%D9%86%D9%8A
وفيه تفاصيل عن العلاقة بين الرجلين.

لكن رغم كل هذه الحقائق فأنت تدافع عن هذا المفتي والذي كان من الأجدر بنا أن نتبرأ منه أو على الأقل نبين أنه أخطأ وأن الخطأ بشري وأنه لا يمثل الإسلام لنقطع الطريق أمام اللوبي الصهيوني الذي إعتمد ولا يزال على هذه الفضيحة ليستميل الغرب إلى صفه.

لك أن تتخيل مسؤولا أمريكيا أو فرنسيا أو بريطانيا شرد هذا الشيطان هتلر عائلته ووطنه ماذا سيفعل عندما يعلم بأن المسلمون حاولوا التحالف معه في الحرب العالمية الثانية. بالطبع لن يهجم على ناطحات السحاب في الخليج العربي لكنه سيوجه سياسته الخارجية ضد المسلمين.

أنا لا أدافع عن الغرب أنا أريد فقط إيصال وجهة نظر الطرف المقابل.

وأنا لا ألوم الإسلام على فكرة. فقد قلت سابقا أني لا أريد أن أخوض في التاريخ لأني أنزه الإسلام عن ما حصل وما يحصل باسمه. لكنني أقول أن هذا المفتي مخطئ (كي لا أقول شيء آخر). أنا أريد أن أفهم الإسلام في الأصل.

بالنسبة لي المفتي أخطئ لأنه اتخذ من كافر قتل النفوس بغير حق (والله جعل ممن يقتل نفسا واحدة بغير حق كمن قتل الناس جميعا) وليا. وهو تعارض جوهري مع قيم الإسلام التي أعرفها إلا إذا كنت مخطئ في ما أعرفه عن الإسلام وهو موضع شبهتي منذ البداية.

أخيرا دع عنك يا أخي نظريات المؤامرة هذه فهي شر البلية، لسنا أعداء للجميع! الأمريكيون ضد الحرب على العراق ولك أن تطلع على استطلاعات الرأي. لماذا أعادوا انتخاب بوش إذن؟ هل تعتقد حقا أن الأمريكان يصوتون حسب المستجدات في الشرق الأوسط وحسب وضع المسلمين؟ الأمريكان لهم مشاكل داخلية أكبر. ثم هناك ولايات تصوت وعينيها مغمضة لمرشح الحزب الجمهوري أو العكس لأسباب تاريخية أمريكية أمريكية. ومن الشعب الأمريكي من لا يعرف أين توجد العراق لأن الأمر لا يهمه أصلا.

ثم إن كان أعداؤك المحافظون الجدد بما فيهم اليمين المسيحي المتطرف فحاول أن تجد وليا في الديمقراطيين بما فيهم الليبيراليون الذين وإن لم تتفق معهم في المنهج الديني فإنك قد تتفق معهم في أمور أخرى. المفتي السني تحالف مع هتلر لكي لا تتحالف أنت مع الحزب الديمقراطي؟ ولكي لا تعمل على تقديم تنازلات لتحسين علاقاتك مع الولايات المتحدة؟ أتحدث عن الشعوب هنا فالأنظمة رضخت رغما عنها. ألم نحارب إسرائيل منذ 1948؟ ماذا جنينا؟ نريد العودة إلى حدود 1967 الآن. أم أنك تريد الحرب من جديد؟ الحل كما قلت لك هو تغيير جذري في علاقاتنا ومواقفنا. الذي يقدم التنازلات هو المنهزم وليس المنتصر (أتريد هزائم أخرى ضد إسرائيل لتقتنع أنك مهزوم؟). إقبل الهزيمة (مثلما قبلها الألمان واليابانيون!) ثم ربما ستنتصر لاحقا. وعلى فكرة لن تنتصر بالعنتريات والشعارات الرنانة: ستنتصر بالعلم وبالسلم نعم في عصرنا هذا سلسلة من التحالفات قد تنهي حربا قبل أن تنشب. إنتهى عصر القرون الوسطى وولى لماذا لا نريد أن نفهم ذلك؟

اليابانيون بعلومهم تمكنوا من اكتساح السوق العالمية ومنافسة العدو الأمريكي إقتصاديا فتبوؤوا من جديد مكانة مشرفة. تخيل الآن إذا فعل اليابانيون إثر الحرب العالمية الثانية ما نفعله نحن منذ مئات السنين. بعد القنبلتين في هيروشيما وناغازاكي يرفعون شعار العداء... يسبون أمريكا... يرفضون السلام... لا انبطاح... النصرة لشهدائنا... هل تنعم الولايات المتحدة بالسلام. تصور حالهم الآن إن هم فعلوا ذلك.

وأنت أنت، دعنا من اليابان، ماذا تريد اليوم من اسرائيل؟ حدود 1967؟ كانت عندك لو اخترت السلام. تريد القدس؟ كانت عندك لو اخترت السلام. طيب، ترى أن الحرب هي الحل؟ حاربنا ثم ماذا؟ القدس يتم تهويدها ونحن نحتفل بالقدس عاصمة للثقاقة العربية. آه ثم آه!

لقد قلت لي لماذا هوجم صدام حسين على أن عراقه كان دولة "عصرية". وهنا مربط الفرس يا أخي!! الغرب لا تهمه الأمور الداخلية (الدليل هو حال الدول العربية الآن) ولا يهمه دينك كذلك ما يهمه هو سياستك الخارجية والتي يجب أن تكون compatible مع النظام الدولي.

صدام كان دولة "عصرية" لكن بمجرد أن على شأنه انتقل إلى العنتريات وإلى مبادئ القومية العربية الأولى من تهديد ب"رمي إسرائيل في البحر" على رأي جمال عبد الناصر و مسحها من الخارطة. إذن أصبح يمثل خطرا وجبت محاربته. (لو كنت من الغرب ماذا ستفعل؟). ومن فضلك لا تحدثني عن السبب المباشر لإندلاع حرب الخليج الأولى فصدام كان ساذجا في الهجوم على الكويت معتقدا بأن أمريكا معه فوقع في الفخ وكما يقول الرسول: الحرب خدعة.

لماذا لم تهاجم إيران إلى حد اليوم مع أنها أكثر صراحة في العداء إلى أمريكا حكومة وشعبا ("الموت لأمريكا"). لأن السياسة الخارجية لإيران تتناسب مع نفوذها السياسي من جهة وبالخصوص مع قوتها العسكرية. ولأنها لم تعزل نفسها كالعرب بل دخلت في تحالفات مع روسيا والصين بالخصوص.


أنا لا أسوق للنموذج الإيراني لكنني عربي أرفض مواقف إخواني العرب التي لا تتماشى مع المستجدات... لن أقول المستجدات بل لا تتماشى أصلا مع العصر.

وبإمكاني أن أواصل الحديث معك في السياسة لكن الأمر سيطول وسنخرج على الموضوع أكثر فأكثر ولن نصل إلى أرضية تفاهم لأن أفكارنا لا تتسم فقط بالإختلاف بل بالتضارب. لكني أحترمك على كل حال.
رد مع اقتباس
  #23  
قديم 2009-05-18, 10:18 PM
TAMAP TAMAP غير متواجد حالياً
عضو جديد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2007-12-30
المشاركات: 19
TAMAP
افتراضي

اقتباس:

لماذا لم تهاجم إيران إلى حد اليوم مع أنها أكثر صراحة في العداء إلى أمريكا حكومة وشعبا ("الموت لأمريكا"). لأن السياسة الخارجية لإيران تتناسب مع نفوذها السياسي من جهة وبالخصوص مع قوتها العسكرية. ولأنها لم تعزل نفسها كالعرب بل دخلت في تحالفات مع روسيا والصين بالخصوص.


أنا لا أسوق للنموذج الإيراني لكنني عربي أرفض مواقف إخواني العرب التي لا تتماشى مع المستجدات... لن أقول المستجدات بل لا تتماشى أصلا مع العصر
.

ثم الفرق بين عراق صدام حسين وإيران محمود أحمدي نجاد هو أن صدام حسين عندما تعدت إسرائيل على العرب ضرب تل أبيب بالسكود. أما إيران فرغم معارضتها لإسرائيل عندما تعدت إسرائيل على لبنان لم تهاجم إيران تل أبيب... وعندما تعدت إسرائيل على غزة لم تهاجم إيران تل أبيب.

واخترت أنموذج حزب الله وحماس لقربهم من إيران ولنبتعد عن موضوع (لأنهم شيعة فلم يدافعوا عن السنة.)

لماذا لم تهاجم إيران تل أبيب؟ هل لعدم توفر صواريخ السكود التي كانت عند صدام؟ لا عندهم من الصواريخ ما هو أكثر مدى وتطور لكن لقد ولى زمن العنتريات العربية.

لنبتعد عن العرب والمسلمين لكي لا تتهمني بالإنبطاحية والخيانة (وكأنني عميل).

حرب حصلت منذ مدة غير بعيدة. روسيا هجمت على جورجيا. هل تحركت الولايات المتحدة الأمريكية وحلف الناتو عسكريا رغم تحالفهم مع جورجيا؟ لا. لماذا؟ هل لأن الناتو منبطح؟ هل لأن الناتو عميل لروسيا؟ هل لأن الناتو متأثر بأفكار الروس؟ هل لم تدافع الأمم المتحدة عن جورجيا لأن جورجيا دولة مسلمة؟

كفانا من نظريات المؤامرة!!!!
رد مع اقتباس
  #24  
قديم 2009-05-19, 01:21 AM
صهيب صهيب غير متواجد حالياً
محاور
 
تاريخ التسجيل: 2008-08-16
المشاركات: 359
صهيب صهيب صهيب صهيب صهيب صهيب صهيب صهيب صهيب صهيب صهيب
افتراضي

الغريب العجيب أنك خرجت كليا عن الموضوع الأصلي

وبقيت كل أسئلتي معلقة



اقتباس:
وسأحاول القيام بترجمة تقريبية لمعنى ما يقوله هتلر:
ترون أنه من المؤسف أننا اخترنا الدين الخطأ. لماذا لم نختر دين اليابانيين الذين ينظر إلى الفداء في سبيل الوطن على أنه أرقى فضيلة. الدين المحمدي كذلك كان يمكن أن يكون أكثر تناسقا لنا من المسيحية. لماذا اخترنا المسيحية بسلبيتها ولا مبالاتها؟

شكرا .لا أحتاج إلى تعريب
ولكن أن تستنتج من هذا أن هتلر يحترم الإسلام فهذا الخطأ بعينه
هو يبحث عن فكرة تتماشى ونظريته ( التضحية) وترى أنه ساوى بين البوذية والإسلام



[QUOTE]أرأيت كيف أن نظرتنا للتاريخ أحادية الجانب؟[/QUOTE]

يعني عندما لم يظهر رابط الصورة استنتجت أحادية القراءة
عظيم



اقتباس:
سأعطيك مثال من تاريخ تونس الحديث. هتلر حاول الاتصال بالرئيس الراحل الحبيب بورقيبة لكن هذا الأخير رفض العروض النازية للتحالف لأنه كان يؤمن بأنه لا تحالف مع المجرمين حتى في المصالح فقد كانت فرنسا عدوا مشترك كما تعلم. وبالطبع لا يغيب عليك أن الحبيب بورقيبة لا يمثل التيار الإسلامي في تلك الفترة بل العكس تماما
.

لا تحرف الحقائق وتزيد الأوصاف من عندك
فكلمة الامجرمين جئت بها من كيسك
بورقيبة قرأ الأمور من وجه آخر
أن هتلر سينهزم ولذلك لم يراهن على الحصان الخاسر
وأنا واثق لو كان متأكدا من فوز هتلر وسيطرته على أوروبا لكان له موقف آخر
ولكان هتلر حينها عند العلم محرر الإنسانية من الإستعمار (( المجرم))
فالتاريخ كثيرا ما يكتبه المنتصر ( وخرافة الهولوكوست خير دليل
)


اقتباس:
في مقابل ذلك لنرى ماذا فعل التيار اللإسلامي ممثلا في المفتي الأكبر للقدس أمين الحسيني. هذا المفتي المسلم قبل عرض ألمانيا النازية في التحالف وانتقل لألمانيا للتباحث مع زعيم الفاشية مخدوعا بوعود هتلر بدولة واحدة للعرب تصل إلى حدود تركيا
.

تتحدث عن القراءة الأحادية وأنت تجاوزتها إلى ما هو أبعد

ما الفرق بين النازية والصهيونية؟؟؟

من اغتصبت بلاده وبحث عن الدعم من أي جهة لا يمكن أن يكون كما تحاول أنت ابراز الأمر
ولو انتصر هتلر ما كان لك أن تصفه بالمجرم

لمت الحسيني عندما ذهب يبحث عن الدعم
لماذا؟؟؟
لأن بريطانيا عزمت على أنتجعل فلسطين للصهيونية ( منذ وعد بلفور)
فعند من إذا تريده أن يجد المساندة ؟؟ أكيد عند بن غوريون أو عزراوايزمان

ةوما رأيك في من خدموا في الجيش الفرنسي من دول المغرب العربي ( لا لقتال هتلر ) بل في الهند الصينية وغيرها

التاريخ أحول



اقتباس:
وفيها صورة للقاء الفضيحة بين المفتي وهتلر
.

ولم سميته بالفضيحة؟؟؟

أنا أتساءل ماذا كنت تقول لو كانت الصورة مع هرتزل؟؟؟
هل ستمدح؟؟؟؟
مجرد تساؤل


اقتباس:
وفيها فضيحة أعظم إذ يؤدي المفتي السلام النازي أمام فرقة من الآس آس بعد "تحريرها" للبوسنة (يا سلام
).

هل تنازل عن فلسطين لهتلر ؟؟؟
نسأل المدافعين عن الصهيونية ودعوتهم إلى التنازل باسم الواقعية

ما مستوى فضيحتهم ؟؟؟
أم أنهم لا يرون إلا من جهة واحدة ( عفوا لا أقصد ) حول في النظر
اقتباس:

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A3%...8A%D9%86%D9%8A

وفيه تفاصيل عن العلاقة بين الرجلين
.

لا تريد أن تقرأ إلا ما يناسبك

هل قرأت في هذا الرابط

جهاده للقضية الفلسطينية


أم مجرد قص ولصق للروابط ( هكذا بدا لي الأمر وارجو أن أكون مخطئا ( وتحول الموضوع من الناسخ والمنسوخ إلى الحسيني ولا أدري اين سينتهي )
وكل أسئلتي وملا حظاتي ذهبت مع الريح
وطريقة للتشتيت ممتازة



اقتباس:
لكن رغم كل هذه الحقائق فأنت تدافع عن هذا المفتي والذي كان من الأجدر بنا أن نتبرأ منه أو على الأقل نبين أنه أخطأ وأن الخطأ بشري وأنه لا يمثل الإسلام لنقطع الطريق أمام اللوبي الصهيوني الذي إعتمد ولا يزال على هذه الفضيحة ليستميل الغرب إلى صفه
.

حتى لو أخطأ ( افتراضا لن أقف مع الصهيونية
فهو لم يبع بلاده بل اجتهد اجتهاده وأتحدى أيا كان أن يثبت خيانته لوطنه
أما إذا تعارض موقفه مع المدافعين عن الصهيونية فهذا يصبح شرفا له


وكم من المعاول والفؤوس حاولت أن تهد كل من حاول التحرر من ربقة الإستعمار

وهذه المرة أوجه لك السؤال شخصيا فقد كان قبل هذا حديثي عام

ما الفرق بين هتلر النازي والإستعمار الفرنسي

هل يختلف شرهما؟؟؟


اقتباس:
لك أن تتخيل مسؤولا أمريكيا أو فرنسيا أو بريطانيا شرد هذا الشيطان هتلر عائلته ووطنه ماذا سيفعل عندما يعلم بأن المسلمون حاولوا التحالف معه في الحرب العالمية الثانية. بالطبع لن يهجم على ناطحات السحاب في الخليج العربي لكنه سيوجه سياسته الخارجية ضد المسلمين
.

عجيب هذه السطحية في التحليل
وهل يحتاج الغرب لمبررات حتى يعادي العرب والمسلمين ( وأقول العرب وليس المسلمين فقط ولكن سياسة النعامة دمرتنا ومن أناس يدعون أنهم من جلدتنا)

سأضرب مثالا
في فلسطين هناك مسيحيون
هل اهتم بهم الغرب أو بأضاعهم؟؟
هل تدري لماذا؟؟؟
لآنهم عرب
يتعرض مسيحيوالعراق لإبادة اليوم وتحت السيطرة الأمريكية
هل اهتمت بهم أمريكا؟
قليل من الوعي بالواقع لن يضر



اقتباس:
أنا لا أدافع عن الغرب أنا أريد فقط إيصال وجهة نظر الطرف المقابل
.

آسف ومع احترامي
احك هذا الكلام لغيري
أنت نصبت نفسك مدافعا عن الآخر بل ملكيا أكثر من الملك
وهل الآخر في حاجة إليك لتبلغ وجهة نظره؟؟؟
ماكينته الإعلامية سيطرت على الكرة الأرضية
أقول آسف ولكنها الحقيقة
ولست الوحيد


اقتباس:
وأنا لا ألوم الإسلام على فكرة. فقد قلت سابقا أني لا أريد أن أخوض في التاريخ لأني أنزه الإسلام عن ما حصل وما يحصل باسمه. لكنني أقول أن هذا المفتي مخطئ (كي لا أقول شيء آخر). أنا أريد أن أفهم الإسلام في الأصل
.

ما عادت من فائدة في التكرار


اقتباس:
بالنسبة لي المفتي أخطئ لأنه اتخذ من كافر قتل النفوس بغير حق (والله جعل ممن يقتل نفسا واحدة بغير حق كمن قتل الناس جميعا) وليا. وهو تعارض جوهري مع قيم الإسلام التي أعرفها إلا إذا كنت مخطئ في ما أعرفه عن الإسلام وهو موضع شبهتي منذ البداية
.

في مشاركتك السابقة كنت تدعو إلى تولي الأمريكان والغرب عموما والتنازل لهم

هل أن الأرواح التي قتلها هتلر أكثر من التي قتلها الأمريكان

اتق الله على الأقل في الحق



اقتباس:
أخيرا دع عنك يا أخي نظريات المؤامرة هذه فهي شر البلية، لسنا أعداء للجميع! الأمريكيون ضد الحرب على العراق ولك أن تطلع على استطلاعات الرأي. لماذا أعادوا انتخاب بوش إذن؟ هل تعتقد حقا أن الأمريكان يصوتون حسب المستجدات في الشرق الأوسط وحسب وضع المسلمين؟ الأمريكان لهم مشاكل داخلية أكبر. ثم هناك ولايات تصوت وعينيها مغمضة لمرشح الحزب الجمهوري أو العكس لأسباب تاريخية أمريكية أمريكية. ومن الشعب الأمريكي من لا يعرف أين توجد العراق لأن الأمر لا يهمه أصلا
.

مكانك استحي فعلا
هي مؤامرة في أعلى وأرقى مظاهرها
هي خطة لتدمير العراق لأنه كان يمثل خطرا على الصهاينة من منظور استعماري
ولن أتحدث عن مسرحية أسلحة الدمار الشامل
ولا تستبله فهمنا على الأقل



اقتباس:
ثم إن كان أعداؤك المحافظون الجدد بما فيهم اليمين المسيحي المتطرف فحاول أن تجد وليا في الديمقراطيين بما فيهم الليبيراليون الذين وإن لم تتفق معهم في المنهج الديني فإنك قد تتفق معهم في أمور أخرى. المفتي السني تحالف مع هتلر لكي لا تتحالف أنت مع الحزب الديمقراطي؟ ولكي لا تعمل على تقديم تنازلات لتحسين علاقاتك مع الولايات المتحدة؟ أتحدث عن الشعوب هنا فالأنظمة رضخت رغما عنها. ألم نحارب إسرائيل منذ 1948؟ ماذا جنينا؟ نريد العودة إلى حدود 1967 الآن. أم أنك تريد الحرب من جديد؟ الحل كما قلت لك هو تغيير جذري في علاقاتنا ومواقفنا. الذي يقدم التنازلات هو المنهزم وليس المنتصر (أتريد هزائم أخرى ضد إسرائيل لتقتنع أنك مهزوم؟). إقبل الهزيمة (مثلما قبلها الألمان واليابانيون!) ثم ربما ستنتصر لاحقا. وعلى فكرة لن تنتصر بالعنتريات والشعارات الرنانة: ستنتصر بالعلم وبالسلم نعم في عصرنا هذا سلسلة من التحالفات قد تنهي حربا قبل أن تنشب. إنتهى عصر القرون الوسطى وولى لماذا لا نريد أن نفهم ذلك؟
قال الله تعالى :إن وليي الله وهو يتولى الصالحين

ريح بالك
الشياطين لا تختلف والأيام بيننا

















ولماذا يحب سديروت؟؟؟











هل سأل عن الضحية؟؟؟؟



اقتباس:
اليابانيون بعلومهم تمكنوا من اكتساح السوق العالمية ومنافسة العدو الأمريكي إقتصاديا فتبوؤوا من جديد مكانة مشرفة. تخيل الآن إذا فعل اليابانيون إثر الحرب العالمية الثانية ما نفعله نحن منذ مئات السنين. بعد القنبلتين في هيروشيما وناغازاكي يرفعون شعار العداء... يسبون أمريكا... يرفضون السلام... لا انبطاح... النصرة لشهدائنا... هل تنعم الولايات المتحدة بالسلام. تصور حالهم الآن إن هم فعلوا ذلك
.

لا تسطح المفاهيم
هذه الأمور لا علاقة لها بالإسلام وإنما بولاة أمرك
ليس لهم ولن يكون لهم اهتمام بمستقبل شعوبهم
تصور كوريا الشمالية الضعيفة الفقيرة استطاعت أن توقف الغرب عند حده ويحسب لها ألف حساب
الزعيم البطل الثائر القائد الفاتح ال ال ال بمجرد ان تكلمت أمريكا وضع كل مجهود ليبيا لعشرات السنين في طارة وأرسله
المهم الكرسي
وتحول من داعم للإرهاب إلى صديق حميم
وستظل صديقهم الحميم ما بقيت متخلفا
انظر باكستان
لما أراد حكامها ( ذو الفقار وضياء الحق ) أن يقفوا في وجه الهند استطاعوا أن يفرضوا أنفسهم
ولكن نحن ماذا نفعل؟؟؟
في آخر احصائية ثبت أن ما تخصصه الجامعة العبرية في تل أبيب للبحث العلمي يفوقؤ ما تخصصه جميع الدول العربية مجتمعة
فلا تخلط الأمور وتحمل الإسلام المسؤولية
الإسلام بين موقفه
قال الله تعالى: وأعدوا لهم ما استطعتم من قوة

ونحن أعطيناهم قواعد في أراضينا
فحاول أن تتبين الحق



اقتباس:
وأنت أنت، دعنا من اليابان، ماذا تريد اليوم من اسرائيل؟ حدود 1967؟ كانت عندك لو اخترت السلام. تريد القدس؟ كانت عندك لو اخترت السلام. طيب، ترى أن الحرب هي الحل؟ حاربنا ثم ماذا؟ القدس يتم تهويدها ونحن نحتفل بالقدس عاصمة للثقاقة العربية. آه ثم آه
!

بل سيزداد الأمر سوء
ولكن هل ننبطح؟؟؟
ولن تفرح حتى بأراضي 67
هل لدولة الكيان الصهيوني حدود في خارطتها ؟



اقتباس:
لقد قلت لي لماذا هوجم صدام حسين على أن عراقه كان دولة "عصرية". وهنا مربط الفرس يا أخي!! الغرب لا تهمه الأمور الداخلية (الدليل هو حال الدول العربية الآن) ولا يهمه دينك كذلك ما يهمه هو سياستك الخارجية والتي يجب أن تكون compatible مع النظام الدولي
.

كم تفكيركم وفهمكم للأمور شاذ وغريب

وهل موغابي
compatible?
قتل البيض ولاحقهم وسجن الكثير منهم وقام ضدهم بما لا يصدقه العقل
فماذا فعل النظام الدولي؟؟
وهل رأيت أحدا يتكلم عن النظام الدولي غير العرب؟



اقتباس:
صدام كان دولة "عصرية" لكن بمجرد أن على شأنه انتقل إلى العنتريات وإلى مبادئ القومية العربية الأولى من تهديد ب"رمي إسرائيل في البحر" على رأي جمال عبد الناصر و مسحها من الخارطة. إذن أصبح يمثل خطرا وجبت محاربته. (لو كنت من الغرب ماذا ستفعل؟). ومن فضلك لا تحدثني عن السبب المباشر لإندلاع حرب الخليج الأولى فصدام كان ساذجا في الهجوم على الكويت معتقدا بأن أمريكا معه فوقع في الفخ وكما يقول الرسول: الحرب خدعة
.

قلتها بنفسك
لو كنت من الغرب
أنا لست من الغرب
أن تقول أن صدام أخطأ
نعم أخطأ خطأ فادحا ولكن سواء غزا الكويت أم لم يغزو . كان مستهدفا في جميع الحالات
وضرب المفاعل النووي سابق لهذا وبتأمر عربي مع الصهاينة
وعلى فكرة
المدفعين عن ( عدم رمي الصهاينة في البحر)
هل وجدوا بحرا ليرموا فيه الفلسطينيين؟


اقتباس:
لماذا لم تهاجم إيران إلى حد اليوم مع أنها أكثر صراحة في العداء إلى أمريكا حكومة وشعبا ("الموت لأمريكا"). لأن السياسة الخارجية لإيران تتناسب مع نفوذها السياسي من جهة وبالخصوص مع قوتها العسكرية. ولأنها لم تعزل نفسها كالعرب بل دخلت في تحالفات مع روسيا والصين بالخصوص
.

أنا حزين لسطحية تحليلك وآسف ان أقول لك هذا الكلام
العراق كانت له معاهدة دفاع مشترك مع الإتحاد السوفياتي وعلاقات جد متطورة مع الصين ومع كوريا الشمالية
ولكن ( حظه المنيل)
كما يقول الإخوة في مصر
تزامنت الأحداث مع انهيار الإتحاد السوفياتي وارتماء يلتسين وشيفرناتزافي أحضان بوش


اقتباس:

وبإمكاني أن أواصل الحديث معك في السياسة لكن الأمر سيطول وسنخرج على الموضوع أكثر فأكثر ولن نصل إلى أرضية تفاهم لأن أفكارنا لا تتسم فقط بالإختلاف بل بالتضارب. لكني أحترمك على كل حال
.

بل ستتباعد


اقتباس:
ثم الفرق بين عراق صدام حسين وإيران محمود أحمدي نجاد هو أن صدام حسين عندما تعدت إسرائيل على العرب ضرب تل أبيب بالسكود. أما إيران فرغم معارضتها لإسرائيل عندما تعدت إسرائيل على لبنان لم تهاجم إيران تل أبيب... وعندما تعدت إسرائيل على غزة لم تهاجم إيران تل أبيب
.

من العيب أن تقول كلاما لا أساس له من الصحة
صدام ضرب الصهاينة بالسكود في حرب الخليج الأولى
فأي عرب اعتدى عليهم الكيان الصهيوني؟؟

اقتباس:
لماذا لم تهاجم إيران تل أبيب؟ هل لعدم توفر صواريخ السكود التي كانت عند صدام؟ لا عندهم من الصواريخ ما هو أكثر مدى وتطور لكن لقد ولى زمن العنتريات العربية.

لنبتعد عن العرب والمسلمين لكي لا تتهمني بالإنبطاحية والخيانة (وكأنني عميل
).

لم يهاجموا إيران لأنها حليفتهم ضد العرب
فإيران كان لها الدور الأول في دعم أمريكا في غزو افغانستان والعراق
وفي المقابل ردت أمريكا الجميل وأطلقت أيدي إيران في العراق
والباقي جعجعة وكلام للإستهلاك








اقتباس:
حرب حصلت منذ مدة غير بعيدة. روسيا هجمت على جورجيا. هل تحركت الولايات المتحدة الأمريكية وحلف الناتو عسكريا رغم تحالفهم مع جورجيا؟ لا. لماذا؟ هل لأن الناتو منبطح؟ هل لأن الناتو عميل لروسيا؟ هل لأن الناتو متأثر بأفكار الروس؟ هل لم تدافع الأمم المتحدة عن جورجيا لأن جورجيا دولة مسلمة؟

الرد بسيط لأن روسيا قوية

والغرب لن يفهم إلا إذا استعاد العرب والمسلمون قوتهم

وهذا هو الأساس الذي دعى القرآن إلى تحقيقه

وأخيرا

قال الله تعالى: ولن ترضى عنك اليهود ولا النصارى حتى تتبع ملتهم

ولك الخيار
__________________
قال الله تعالى:وَالَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ لاَ يَخْلُقُونَ شَيْئاً وَهُمْ يُخْلَقُونَ .أَمْواتٌ غَيْرُ أَحْيَاء وَمَا يَشْعُرُونَ أَيَّانَ يُبْعَثُونَ



رد مع اقتباس
  #25  
قديم 2009-05-19, 02:44 AM
TAMAP TAMAP غير متواجد حالياً
عضو جديد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2007-12-30
المشاركات: 19
TAMAP
افتراضي

صورة أوباما. هاها.

ما ذنبه؟ الإسرائيليون طلبوا منه أن يفعل ذلك ففعل. الإسرائيليون قاموا بذلك لخدمة قضيتهم. أما نحن فعندما يأتينا الرئيس الأمريكي ندعوه إلى رقصة حلوة بالسيوف. وهل رفض؟

الفرق في العرض إذن.

على فكرة أنا أتكلم "ضد" العرب والمسلمين وأمثلتي تصب في هذا المجال لأني أريد أن أبين لك وجهة النظر الأخرى والتي ترفضها. ما الفائدة في أن أذكر لك وجهة النظر التي أنت مقتنع بها أصلا؟

1- هل وجب لي أن أذكر جرائم أمريكا و جرائم إسرائيل ضد العرب مع أننا متفقون عليها لترضى عني؟
نسيت ما قلته بأني ضد أمريكا وإسرائيل؟ وأعتبر الأولى دولة إمبريالية والثانية إرهابية؟(http://ifamericansknew.org رابط يوثق جرائم إسرائيل)
=> طيب، أدعوك إلى فتح موضوع آخر نسب فيه ونلعن الأمريكان والإسرائيليين إلى الصباح.

2- ثم إما أبيض وإما أسود؟ وهل نسيت ما قلته:
اقتباس:
المسلمون مخطئون لعدم إبراز موقفهم من الآخر – موضوع حوارنا – و تركهم للأمور في ضبابية والغرب مخطئ لمعاداته للإسلام فهم يعملون بقول "فرق تسد" و بمثلنا الشعبي "قص الراس تنشف العروق" وأنا ضد ذلك
=>العيب في الغرب الأشرار ونحن ملائكة ووطننا العربي المدينة الفاضلة. مواقفنا السياسية عال العال. كلها حكمة وتشجع على التعامل معنا ومواقفنا تشجع الغرب على الضغط على إسرائيل لإيقاف جرائمها. الغرب كله وحوش آدمية أصدقاء اتفقوا على شرب الدم العربي ولا يوجد فيهم أحباء للسلم وجب التعامل معهم.

3- كل ما قلته ليس فيه ذرة واحدة من الصواب؟
=> أنت على حق. أنا انهزامي وانبطاحي وأقص وألصق الروابط وبسيط التحليل وأشتت الموضوع واستبله للعقول و أكرر ما أقول وأدافع عن الغرب.
يا أخي أنا أكثر من ذلك! أنا مازوشيستي وأنا أبله ومتخلف ذهنيا وأنا عميل للمخابرات الأمريكية كما أني أقبض راتبا شهريا من الحركة الصهيونية العالمية.

تصبحون على خير.
رد مع اقتباس
  #26  
قديم 2009-05-19, 07:06 AM
صهيب صهيب غير متواجد حالياً
محاور
 
تاريخ التسجيل: 2008-08-16
المشاركات: 359
صهيب صهيب صهيب صهيب صهيب صهيب صهيب صهيب صهيب صهيب صهيب
افتراضي

اقتباس:
صورة أوباما. هاها.

ما ذنبه؟ الإسرائيليون طلبوا منه أن يفعل ذلك ففعل. الإسرائيليون قاموا بذلك لخدمة قضيتهم. أما نحن فعندما يأتينا الرئيس الأمريكي ندعوه إلى رقصة حلوة بالسيوف. وهل رفض؟

الفرق في العرض إذن
.

تبسيط الأمور بهذه الدرجة يفقد التحليل موضوعيته
هي صورة ولكنها معبرة عن حقيقة وأنت أردت أن تتبرأ من رجل قضى حياته في سبيل وطنه بصورة وقارنت بينه وبين بورقيبة مع استحالة المقارنة لأن تونس كا ن استعمارا أما فلسطين فقلعا من الجذور
واوباما أو ابليس لا فرق
وما وضعت لك ذلك إلا لأنك طالبت بتولي اليهود والأمريكان وإن غدا لناظره قريب وستتبين بالدليل أن لا فرق بين أمريكي عنصري ( أبيض أو أسود كان مضطهدا)
العجيب أنهم بشقيهم يمارسون العنصرية ضدنا)
وبمساعدة من كثير ممن لهم زمام أمورنا


اقتباس:
على فكرة أنا أتكلم "ضد" العرب والمسلمين وأمثلتي تصب في هذا المجال لأني أريد أن أبين لك وجهة النظر الأخرى والتي ترفضها. ما الفائدة في أن أذكر لك وجهة النظر التي أنت مقتنع بها أصلا؟

سبقتك لهذا
ولكن من تتكلم عنهم ليسوا إلا معاول لهدم القيم وحق الأمة في النهضة
رقصوا بالسيوف رقصوا بمؤخراتهم . شربوا الأنخاب فهم بالنهاية المصيبة التي ابتليت بها الأمة
تصور
تخيل
وإن كان الأمر مستحيلا
أجتمع الجميع وعزموا أن يبنوا الأمة وبنسوا مصالحهم ويكونوزا يدا واحدة ويتحدون العالم كله
من طنجة إلى صلالة هدفهم واحد: نهضة الأمة
حاول أن لا تتخيل ولا أن تتصور
لآنك ستتعب بدون فائدة
قديما قالوا : يكفي الإحساس بالرجولة ( ولا أتحدث عن الجنس= ذكر)
فحتى الخنافس فيها ذكر وأنثى


اقتباس:
هل وجب لي أن أذكر جرائم أمريكا و جرائم إسرائيل ضد العرب مع أننا متفقون عليها لترضى عني؟ نسيت ما قلته بأني ضد أمريكا وإسرائيل؟ وأعتبر الأولى دولة إمبريالية والثانية إرهابية؟(http://ifamericansknew.org رابط يوثق جرائم إسرائيل)
=> طيب، أدعوك إلى فتح موضوع آخر نسب فيه ونلعن الأمريكان والإسرائيليين إلى الصباح
.

أنا لم أطلب منك أن تلعن أو تسب
طلبت منك أن تعتز بنفسك . أن تتخلص من الشعور بالدونية أمام الآخر
أن تشعر بأن لك تاريخ وأنك قادر على إعادة بنائه وتجديده وتنقيته من كل شوائبه
أن تعتز بأنك من خير أمة أخرجت للناس
قد تكون اليوم في وضع سيء ومزر وليس لك يد فيه
هذا كله جائز ولكن ليس من حقك أن تبرر للآخر أن أو ان تضعف أمامه فتنحني
والرجال لا تنحني
وقديما قال عنتر ( وأنت ضد العنتريات)
وقالها قبل أن يكون هناك اسلام ولكنه اعتزاز الإنسان بنفسه : يموت واقفا ولا يركع
عش عزيزا أو مت وأنت كريم
أما إذا كان الهم في ملإ البطن وإشباع الفرج والبحث عن السلامة بأي وسيلة فبئست الحياة
ولعل الحمير تكون أفضل منا
أرجو أن تكون استوعبت قصدي


وإذا كنت اليوم ضعيفا فهذا ليس قدر فالأيام دول

قال الله تعالى: إن الله لا يغير ما بقوم حتى يغيروا ما بأنفسهم

ولن تقوم لنا قائمة ما لم نستوعب هذه المعاني

وقديما بلغت الأمة عزها ومجدها ولكنها سقطت لماذا؟
قال الله تعالى: ذلك بأن الله لم يك مغيرا نعمة أنعمها على قوم حتى يغيروا ما بأنفسهم
ولو راجعت التارسيخ لعلمت أنهم غيروا فاستحقوا
القصور والجواري والغلمان من بغداد إلى قرطبة فكان لا بد أن يحدث الذي حدث

اقتباس:
=>العيب في الغرب الأشرار ونحن ملائكة ووطننا العربي المدينة الفاضلة. مواقفنا السياسية عال العال. كلها حكمة وتشجع على التعامل معنا ومواقفنا تشجع الغرب على الضغط على إسرائيل لإيقاف جرائمها. الغرب كله وحوش آدمية أصدقاء اتفقوا على شرب الدم العربي ولا يوجد فيهم أحباء للسلم وجب التعامل معهم
.

دعك من التسطيح
اقتنعت ام لم تقتنع : مصالح وصراع حضاري وقيمي
قال الله تعالى: ولن ترضى عنك اليهود ولا النصارى حتى تتبع ملتهم

ولو تنازلت ورضيت وأطعت واستسلمت ستكون حينها ربما مرضيا عنك
ولكن بأي ثمن؟؟؟

نعيب زماننا والعيب فينا
وما لزماننا عيب سوانا


اقتباس:
- كل ما قلته ليس فيه ذرة واحدة من الصواب؟
=> أنت على حق. أنا انهزامي وانبطاحي وأقص وألصق الروابط وبسيط التحليل وأشتت الموضوع واستبله للعقول و أكرر ما أقول وأدافع عن الغرب.
يا أخي أنا أكثر من ذلك! أنا مازوشيستي وأنا أبله ومتخلف ذهنيا وأنا عميل للمخابرات الأمريكية كما أني أقبض راتبا شهريا من الحركة الصهيونية العالمية
.

هذا هو التشيت وهذا هو التسطيح
وهذا هو : عنزتان ولو طارتا
إما أن أفرض رأيي وإما
أسلم لك وأنا كذا وكذا
ولكن : هو حوار انطلق باختلاف كلي وليس ضروريا أن يصل إلى اتفاق
ولكن من حقي أن أوضح رأيي
أم تريد أن أقول لك:
المسلمون هم القتلة
الفلسطينيون هم المجرمون أرغمواى الصهاينة على القدوم إلى بلادهم وسلموهم إياها وأرغموهم على أن يقتلوا كل فلسطيني ,ان يشردوه في كل أصقاع الدنيا

دعك من هذا إن كنت جادا

وإلافلننه الحوار احتراما على الأقل للقارئ المتابع


أنا ألان في الصباح ولأن رد التحية واجب أقول لك: صباح الخير وطاب يومك
__________________
قال الله تعالى:وَالَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ لاَ يَخْلُقُونَ شَيْئاً وَهُمْ يُخْلَقُونَ .أَمْواتٌ غَيْرُ أَحْيَاء وَمَا يَشْعُرُونَ أَيَّانَ يُبْعَثُونَ



رد مع اقتباس
  #27  
قديم 2009-05-19, 09:39 AM
مسدد مسدد غير متواجد حالياً
محاور
 
تاريخ التسجيل: 2008-06-24
المشاركات: 64
مسدد تم تعطيل التقييم
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بادئ ذى بدئ أرحب بالزميل المتحاور غير المسلم tamap
أهلاً وسهلاً بك

ثم أرحب بالاخوة المسلمين جميعا
ارجو الا اكون متطفلا فى هذا الحوار على أحد
ولقد مررت سريعا على هذا الموضوع فوجدته قد سار فى اتجاه غير الذى حدد له منذ البداية
لهذا فضلت ألا اقرأ ما ورد فيه حرفيا حتى لا أبنى حوارى على الفرعيات بل أضيق الحوار على حس ما فيه من اسئلة
وقبل أن أستمر أوجه سؤالى إلى ضيفى tamap :
أنت تتحدث عن الإسلام والآخر فى مرآة الناسخ والمنسوخ ، واستعرضت الأمر ( نصياً ) وحسب التاريخ التشريعى الإسلامى من وجهة نظر خارجية والمثل يقول أهل مكة أولى بشعابها. فلماذا تتعامل مع الأمر نصياً حرفياً ولا تتعامل معه اعتقادياً فقهياً؟
وأوضح قولى هذا الذى قد يبدو غامضاً بعض الشئ ، يعنى لماذا تتعامل مع موقف الإسلام من الآخر من باستعراض النصوص التشريعية ولا تتعامل معه من قبيل الاستفتاء الفقهى ، بأن تسأل المسلمين قائلاً :
ما موقف الإسلام من غير المسلمين عامة؟
وممن يعيشون فى ديارهم خاصة؟
وما حكم الإسلام فى المحاربين؟
وما حكم الإسلام من أهل الذمة؟
وما هى قواعد الإسلام فى المعاهدات والصلح؟
وما هى تعاليم الإسلام وقت الحرب؟
وهكذا .....
ثم نبين لك نحن موقف افسلام من ذلك بأدلتنا الشرعية ، قرآناً وسنة ، وإجماعاً واجتهاداً.
لكن أن تتعامل مع النصوص بشكل حرفى ومن وجهة نظر خارجة عن الإسلام لاشك انها لا تفهم الإسلام ولا تفهم روح نصوصه فهما جيداً فهذه عملية جذافية
ارجو أن أكون قد بدات بداية صحيحة ووضعت قدما على الطريق السليم
وان شاء الله بعدما ننتهى من هذه الرؤية ابدأ بالرد على مشاركتك الأولى فى هذا الموضوع
واود التنبيه الى ضرورة ان ابدأ حوارى مع الزميل العزيز tamap وأنا على منهج أهل السنة والجماعة وانا ملتزم به تمام الالتزام ولا أحيد عنه قيد أنملة ، ما علمت منه وما لم أعلم وقد اخطئ فى مسالة ما أثناء حوارى فإذا تبين لى خطأى فيها أو أنها تخالف منهج أهل السنة فأنا راجع عنها قبل أن أقولها ، لإاهل السن والجماعة لا يكذبون على الله ولا يقولون على الله ما لا يعلمون ولكننا بشر والخطأ ، إلينا ، اقرب من الصواب. ولكننا لا نتعمد الخطأ ولا نحرف دين الله. فأنا من أل السنة ولكنى لا أمثل أهل السنة، لأنى لست على منزلة علمية تؤهلنى لذلك ، ولكنى سأحاول بحول من الله وقوة أن أقرب الصورة لزميلى وأعرفه بالوجه الحقيقى للإسلام ، الذى ربما غاب عنه فى غفلة أو تغافل منا.
ادعو الله بالهداية والتوفيق للجميع
لكم منى جميعاً خالص التحية
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
رد مع اقتباس
  #28  
قديم 2009-05-19, 07:01 PM
TAMAP TAMAP غير متواجد حالياً
عضو جديد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2007-12-30
المشاركات: 19
TAMAP
افتراضي

إلى الأخ صهيب:

أنا هنا باحث عن إستنتاجات ولا شيء غير الإستنتاجات (لا أفرض عليك الإعتناق أفكاري) لذلك خرجت بالآتي:


الإستنتاج 1 - وجهات نظرنا في السياسة وفي الحل لنهوض هذه الأمة متباينة. ففحين أرى أنا أننا منهزمون (وهي واقعية وليست انهزامية) ووجب أن نتعامل مستجدات الوضع الراهن بما أننا لسنا الدولة العباسية أو الأموية أو الأيوبية أو العثمانية في زمانهم وأعدائنا ليسوا في حال بيزنطا والفرس الذين أنهكتهم الحرب الطويلة في ذلك الوقت. ترى أنت أنه يجب الرد على الشر بالشر.
أكون متفقا معك إذا كنا في القرون الوسطى حيث إن لم تدافع عن نفسك بكل الطرق المادية فأنت ميت لا محالة لكن الآن الأمور تغيرت وهو ما لا نريد أن نفهمه كعرب! لعلمك إن كنا في القرون الوسطى لسحق الإسرائيليون غزة في العدوان الأخير. أتعتقد حقا أن صمود المقاومين (الذي أحترم تضحيتهم لكني ضد الوسيلة وليس الغاية) هو الذي أوقف العدوان؟ كفانا من الأحلام. لو كنا في القرون الوسطى بدون قيود ورقابة دولية (وإن كانت جد متسامحة مع الإسرائيليين) وبدون نقل حي للوقائع 24/24. كان يكفي أن يتم قصف كل المباني على بكرة أبيها (ومن حد شاف ومن حد دري).
بالطبع لم أتحدث عن القنابل الغير تقليدية بما فيها الترسانة النووية التي لو استعملت لسحقت الجيوش العربية جمعاء. ولك في النكسة وما حصل للأسطول الجوي المصري الدليل والبرهان. والتكنولوجيا الآن تطورت يعني تصور.
ما أوقف الحرب هو الصحافة التي نقلت الجرائم البشعة وما أوقف الحرب هي المظاهرات التي هزت العالم لأن قضيتنا صادقة لكننا نلوثها بأفعالنا (وكما قلت أنت: نعيب زمننا والعيب فينا).
المهم... لا تقبل بالهزيمة وواصل إطلاق الصواريخ على إسرائيل وسب أمريكا كي تعطي عدوك حجة عليك.
مشكلتنا لا نتعض من التاريخ. لا نريد أن نتعض من التجربة اليابانية في الإمضاء على معاهدة سلام مذلة بكل المقاييس. لكن هاهي شركاتهم وصناعتهم اآن تذل الأمريكان إذلالا من نوع آخر. لا نتعض من تجارب الآخرين لا بل لا نتعض من تجارب أنفسنا. من 1948 وأنت تحارب إسرائيل وتخسر المكاسب الواحد تلو الآخر. ثم ماذا؟ أما حان الوقت كي ننقد أنفسنا وثقافتنا ذات الجذور العنترية الجاهلية؟



الإستنتاج 2 - نحن ننظر إلى التاريخ بمنظارنا نحن لا بمنظار الآخر. والدليل على ذلك قولك:
اقتباس:
قلتها بنفسك
لو كنت من الغرب
أنا لست من الغرب
لا يا أخي في السياسة وجب أن تنظر إلى الأمور بنظرة العدو قبل أن تنظر إليها بنظرتك أنت أحيانا. فالثقافة غير الثقافة والمرجعيات غير المرجعيات. يجب أن تجلب العدو إلى صفك بما يفهمه هو لا بما تفهمه أنت. وإليك مني مثال:
لي صديق أمريكي يجمع بيننا الإهتمام بالتاريخ والسياسة فكنا دائمي التطرق إلى الصراع العربي الإسرائيلي. كانت في البداية حوارات شيقة لكنها تصب دائما في نفس الواد. كان يدافع عن إسرائيل بشراسة وكان ضد التفجيرات الفلسطينية إلخ. لكن بمرور الوقت والنقاشات قال لي ذات مرة: "قبل أن أتعرف عليك كنت أعتقد بأن الإسرائيليين هم الأبرياء 100% وبأن الفلسطينيين هم الإرهابييون لكن الآن أعتقد أن كلا الطرفين مخطئ" بل قال لي أنه في أمريكا الآن يدافع عن الفلسطينيين عندما يطرح الموضوع في أحد المجالس.

أرأيت كيف أن الغرب ليسوا فقط أعداء يكرهوننا؟ أرأيت أن السب واللعن وزرع الحقد والكره في النفوس ليس هو الحل؟

تخيل إن تحدث إلي فقلت له: أنت كافر وأنتم تكرهوننا لذلك نحن نكرهكم والبادئ أظلم يا عبدة الصليب يا صهاينة يلعنكم الله وينتقم منكم وملتقانا في أرض القتال يا أمريكي يا جبان.
تخيل ماذا سيحدث في نفسه؟ بالطبع ستتثبت في نفسه المعتقدات التي غرستها الماكينة الإعلامية التي تتحدث عنها وسيكرهنا أكثر فأكثر.


ولعلمك ليس من بسيطي التفكير (يعني مثلي أنا على رأيك) بل هو مهتم بالسياسة كثيرا ومطلع على ما يحدث في الشرق الأوسط. يعني تخيل إذا وجه الخطاب إلى من هو محايد من الأمريكان وغير ملم بالأمور السياسية. لكن (فاضين إحنا للعالم دول) نتركهم لقمة سائخة للوبي الصهيوني ليقوم بعمله لا بل نساعدهم على ذلك بتقديم مادة دسمة من إمام يسب الأمريكان ومن مظاهرة تحرق العلم الأمريكي. يا أخي إحرق دمية لبوش (وهو ما يفعله الأمريكان أنفسهم في أمريكا بالذات) لكن تحرق علم دولة (ونحن نعلم مكانة العلم لدى الغرب على عكس ثقافتنا نحن البالية) التي يمثل تاريخا وشهداء و و و.


هذا كل ما سأقوله في السياسة وفي التاريخ. ليس لي من جديد يذكر وسيكون الأمر مضيعة للوقت والجهد
. لا أفرض عليك وجهة نظري يا أخي صهيب، ومن المحال أن تقتنع أصلا لأنه ليس بإمكاني أن أغير مواقفك التي عشت بها سنينا.




إلى الأخ مسدد:

وعليكم السلام.
شكرا لك على الترحيب.
أما بعد،

أرجو أن تساهم في تحريك هذا الحوار لأنه وصل للأسف إلى طريق مسدود مع الأخ صهيب.

إشارة رشيقة قمت بها في ما يخص موضوع عدم تمثيلك للدين الإسلامي. وفي الحقيقة حتى وإن لم أقتنع بهذه الحوارات في هذا المنتدى فإني سأواصل البحث. إذن لا بأس سيكون الحوار مجرد تبادل لوجهات النظر لا يلزم الإسلام في شيء... وأنا في الواقع أبحث أكثر عن رد موضوعي للشبهة يقنعني -لأقتنع وأقنع غيري- منه إلى السعي لإثبات الشبهة. لكن هذا لا يمنعني من أن أستسمحك أخي للإستشهاد ببعض المراجع الإسلامية تثبت ما تذهب إليه كي لا يكون الأمر مجرد عموميات.

أول نقطة أشرت إليها هو طريقة تناولي للموضوع. قد أتفق معك أن مصدر الشبهة هو خارج عن الإسلام لكنني هنا أبحث عن الرد من المسلمين لتوضيح موضع الخلل في وصولي إلى شبهة أن الإسلام دعى في وقت من الأوقات إلى الحرب المفتوحة ضد كل من هو غير مسلم. (التوبة 29) ناسخا بذلك آيات السلم الكافلة لحرية المعتقد و الداعية إلى الدعوة السلمية وإلى رد العدوان وهو أمر مشروع بالطبع.

أرجوك للعودة إلى مشاركاتي الأولى لفهم الموضوع بالتفصيل. وأنا في إنتظارك (لست على عجلة من أمري) فمن الأفضل الإنطلاق على أسس صحيحة.

و شكرا.
رد مع اقتباس
  #29  
قديم 2009-05-19, 09:24 PM
صهيب صهيب غير متواجد حالياً
محاور
 
تاريخ التسجيل: 2008-08-16
المشاركات: 359
صهيب صهيب صهيب صهيب صهيب صهيب صهيب صهيب صهيب صهيب صهيب
افتراضي

اقتباس:
أنا هنا باحث عن إستنتاجات ولا شيء غير الإستنتاجات (لا أفرض عليك الإعتناق أفكاري) لذلك خرجت بالآتي
:
الباحث عن الإستنتاجات لا بد أن يغوص في الأسباب والمسببات ويستخرج الحلول
ولكن بكل أسف أنت تجاوزت السادات عندما قال : 99 % من الحل في أمريكا

أنت من خلال ما مر تؤسس لفكر هدام .فكر يقعد بالأمة .فكر ليس فيه إلا تثبيط الهمم والمدح للآخر
ولست وحدك
فهناك تيارات عديدة غيرت أثوابها
كان عندنا كثير ممن سموا أنفسهم تقدميون في الوطن العربي وكانوا يطلقون على أمريكا: امبريالية أصبحوا اليوم يسبحون بحمدها


اقتباس:
ترى أنت أنه يجب الرد على الشر بالشر
.

هذه حدود فهمك واستنتاجك

أنا قلت لا نستسلم بل نقاوم ونعمل من أجل أن ننهض

على فكرة

لو رجعنا لموضوع الإنطلاق وما تتحدث عنه الآن لوجدتك رحلت بنا إلى بلوتون

كل ما رددت عليك في أمر إلا وأثرت آخر دون أن أرى منك ردا على تساؤلاتي وهنا أسجل: التشتيت المتواصل
والأمر كله بسيط: لا تريد أن تسمع إلا صوتك.
رسمت لنفسك منهجا واعتقدته وتريد الغير أن ينسجم معك فيه مع أنه شر ووبال وانهزامية مقيتة

ارجع إلى ما قلت سابقا: تطالبنا بأن نتولى ألغرب
بل مدحت الصهاينة بأنهم دولة عصرية
ولو قلت أنك نسيت حرف النون لعذرتك ولكن أصررت على ذلك
وهل هناك أهم من هذا القول يسعد الصهاينة
أما أن تكون دولة عنصرية تمارس (appartheid)
فهذه لم أسمعها منك
على كل أنت حر في رأيمك ولست أبحث عن أن أقنعك بشيء وبالنهاية هذا ليس إلا تبادل آراء
اقتباس:

أكون متفقا معك إذا كنا في القرون الوسطى حيث إن لم تدافع عن نفسك بكل الطرق المادية فأنت ميت لا محالة لكن الآن الأمور تغيرت وهو ما لا نريد أن نفهمه كعرب! لعلمك إن كنا في القرون الوسطى لسحق الإسرائيليون غزة في العدوان الأخير. أتعتقد حقا أن صمود المقاومين (الذي أحترم تضحيتهم لكني ضد الوسيلة وليس الغاية) هو الذي أوقف العدوان؟ كفانا من الأحلام. لو كنا في القرون الوسطى بدون قيود ورقابة دولية (وإن كانت جد متسامحة مع الإسرائيليين) وبدون نقل حي للوقائع 24/24. كان يكفي أن يتم قصف كل المباني على بكرة أبيها (ومن حد شاف ومن حد دري
).

صدقني ( ومع احترامي لشخصك) ولكن هذا قمة الهبوط الفكري
أي قيود وأي رقابة دولية؟؟
تتكلمون كلاما يضحك الثكالى
أي رقابة دولية واي بطيخ؟؟؟
نحن في غاب
الرقابة الدولية هي أمريكا والصهيونية
وأسأبلك: هل نشر الإعلام الغربي مجازر غزة ؟ هل شاهد الأمريكي ما يحدث؟؟
هل استطاع مجلس ( الفجور" الأمن" أن يفعل شيئا ؟
ألم يسوط بوقف القتال ( رغم أنه ساوى بين الضحية والجلاد)
ولكن ما الذي أوقف القتال
قد تستصغر الأمر ولكنه صمود المقاتليت بأكفهم وبصدورهم ( يوم كان البعض يدعو دعوتك ويمتدح الغرب ويدافع عنه)

سأقلب الصورة: لنفرض أن الصهاينة استطاعوا الدخول إلى غزة بدون خسائر ما الذي كانوا سيبفعلونه؟؟
هل نسيت مخيم جنين
وهل تريد أن أنشط ذاكرتك بكفر قاسم وديرياسين وووو
هل تم هذا في القرون الوسطى
إذا كنتم عاجزين محبطين لهذه الدرجة فعلى الأقل لا تساهموا في مزيد السقوط لهذه الأمة



اقتباس:
بالطبع لم أتحدث عن القنابل الغير تقليدية بما فيها الترسانة النووية التي لو استعملت لسحقت الجيوش العربية جمعاء. ولك في النكسة وما حصل للأسطول الجوي المصري الدليل والبرهان. والتكنولوجيا الآن تطورت يعني تصور.
ما أوقف الحرب هو الصحافة التي نقلت الجرائم البشعة وما أوقف الحرب هي المظاهرات التي هزت العالم لأن قضيتنا صادقة لكننا نلوثها بأفعالنا (وكما قلت أنت: نعيب زمننا والعيب فينا).
المهم... لا تقبل بالهزيمة وواصل إطلاق الصواريخ على إسرائيل وسب أمريكا كي تعطي عدوك حجة عليك.
مشكلتنا لا نتعض من التاريخ. لا نريد أن نتعض من التجربة اليابانية في الإمضاء على معاهدة سلام مذلة بكل المقاييس. لكن هاهي شركاتهم وصناعتهم اآن تذل الأمريكان إذلالا من نوع آخر. لا نتعض من تجارب الآخرين لا بل لا نتعض من تجارب أنفسنا. من 1948 وأنت تحارب إسرائيل وتخسر المكاسب الواحد تلو الآخر. ثم ماذا؟ أما حان الوقت كي ننقد أنفسنا وثقافتنا ذات الجذور العنترية الجاهلية؟
هذا الطرح في أسوإ حالاته أخطر من العدو نفسه لأنه ينخر جسد الأمة من الداخل
أمثلتك لا قيمة لها؟ لآن الأمة إلى اليوم لم تحارب. حارب الحكام

أنشط ذاكرتك:في الست أيام الأولى لحرب 73 لما أعطي الجندي المصري حرية القتال صنع المعجزات واستطاع 6000 جندي العبور ودك خط بارليف الذي كانت تقول الدراسات يومها أنه يحتاج ل 120000 جندي ولكن عندما حارب الحاكم
منذ اليوم العاشر انقلبت الموازين
وأذكرك: استدعى السادات القائد الميداني المنتصر سعد الدين الشادلي إلى القاهرة وأرسله سفيرا في البرتغال في ذروة المعركة
والنووي الذي يرعبك لا قيمة له بل إنه أسوأ من السلاح التقليدي لآنه يستحيل استعماله
لأسباب جغرافيةفلو استعمل في لبنان يكون الكيان الصهيوني قد ضرب نفسه وكذلك الأمر في غزة أو مصر
واسأل الرياح ماذا تفعل؟؟
والغبار النووي أين يتوجه؟؟؟
هذه أبسط الحالات
ويكفي أن هذا الجيش الذي لا يقهر ظل 16 يوما يراوح حول غزة لآنه لا يثق في سلامته وإلا لكان صفى المقاومة جسديا

وقد هرب شارون وانسحب ( وما أدراك ما شارون وعنصريته)
هل انسحب بقناعة أن أهل غزة لهم الحق؟
ألم يتمنى من سبقه أنه يتمنى لو يرقد ويقوم ليجد البحر قد ابتلع غزة

النصر يصنعه الرجال لا السلاح
وفيتنام ليست عنا ببعيد
والمقاومة العراقية البسيطة أما أكبرترسانة عسكرية عالمية استطاعت أن تقضي على مشاريعها
ولولا الخيانات والشيعة الخونة لجثا بوش على ركبتيه يطلب الرحمة لجنوده؟؟؟
( هذه ليست عنتريات ولكنها وقائع على الأرض



http://www.shenaar.net/index.php?opt...09-15&Itemid=4


هذه خسائر تقريبية
وهنا إحصاء أمريكي للتكلفة


http://costofwar.com/

وعندما نقول عنترياتنا لا نغفل التضحيات ولكن أن تموت رجلا واقفا خير لك من أن تعيش جبانا تتمسح على أعتاب الحشاشين وتتكفف موائدهم

اقتباس:

لإستنتاج 2 - نحن ننظر إلى التاريخ بمنظارنا نحن لا بمنظار الآخر. والدليل على ذلك قولك
:

وهل نحن حمقى لنرفض منظارنا؟؟

ولماذا تصر على أن تلبس منظار الآخرين

هل انعدمت فينا الرجولة؟؟
وبلا عنتريات
أيها أفضل الكرامة أم الإنبطاح؟؟؟


وما طالبك أحد بأن تقاتل ولكن على الأقل لا تثبط الهمم
وأن تحول قلمك لعله يبرز حقا يصر الآخر على تغييبه



اقتباس:
لا يا أخي في السياسة وجب أن تنظر إلى الأمور بنظرة العدو قبل أن تنظر إليها بنظرتك أنت أحيانا. فالثقافة غير الثقافة والمرجعيات غير المرجعيات. يجب أن تجلب العدو إلى صفك بما يفهمه هو لا بما تفهمه أنت. وإليك مني مثال
:

العدو في صفي!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

بدون تعليق



اقتباس:
لي صديق أمريكي يجمع بيننا الإهتمام بالتاريخ والسياسة فكنا دائمي التطرق إلى الصراع العربي الإسرائيلي. كانت في البداية حوارات شيقة لكنها تصب دائما في نفس الواد. كان يدافع عن إسرائيل بشراسة وكان ضد التفجيرات الفلسطينية إلخ. لكن بمرور الوقت والنقاشات قال لي ذات مرة: "قبل أن أتعرف عليك كنت أعتقد بأن الإسرائيليين هم الأبرياء 100% وبأن الفلسطينيين هم الإرهابييون لكن الآن أعتقد أن كلا الطرفين مخطئ" بل قال لي أنه في أمريكا الآن يدافع عن الفلسطينيين عندما يطرح الموضوع في أحد المجالس.

أرأيت كيف أن الغرب ليسوا فقط أعداء يكرهوننا؟ أرأيت أن السب واللعن وزرع الحقد والكره في النفوس ليس هو الحل؟


ألأم أقل لك منذ البداية أنك لا تريد ان تستمع إلى نفسك؟؟
ومن قال لك يجب أن ندخل شرنقة
( xenophobie)
وننغلق فيها؟؟؟
قلت لك المواجهة متعددة وعلى كل الجبهات
وإذا نجحت في اقناع امريكي فلا يبرر هذا الإستسلام وموالاة الآخر
وتكيمه في مصائرنا



اقتباس:
تخيل إن تحدث إلي فقلت له: أنت كافر وأنتم تكرهوننا لذلك نحن نكرهكم والبادئ أظلم يا عبدة الصليب يا صهاينة يلعنكم الله وينتقم منكم وملتقانا في أرض القتال يا أمريكي يا جبان.
تخيل ماذا سيحدث في نفسه؟ بالطبع ستتثبت في نفسه المعتقدات التي غرستها الماكينة الإعلامية التي تتحدث عنها وسيكرهنا أكثر فأكثر
.

سطحية : ومن قال لك لا نحاور ؟
هل رأيت الناس حاملين لا فتات
وهذا المد الإسلامي في الغرب ودخول العربيين في دين الله
هل جاء بالسباب والشتائم ؟
هل استعمل السيف
بإمكانك أن تبحث في قوقل عن عدد الداخلين في الإسلام حديثا
هل أنت ومنيعتقدون اعتقداك هم من أقنعوهم
لذلك أرجو أن لا تلقي الكلام جزافا وبسطحية مفرطة
تفضل لتتأكد انك تعيش في جزر الوقواق

http://www.lexpress.fr/actualite/soc...is_483222.html

اقتباس:
هذا كل ما سأقوله في السياسة وفي التاريخ. ليس لي من جديد يذكر وسيكون الأمر مضيعة للوقت والجهد. لا أفرض عليك وجهة نظري يا أخي صهيب، ومن المحال أن تقتنع أصلا لأنه ليس بإمكاني أن أغير مواقفك التي عشت بها سنينا


ولي شرف أن أعيش وأموت وأنا مرفوع الرأس
قد لا أستطيع أن أساهم بأي شيء ولكن يكفيني أني لم أتهاون أو أجعل من نفسي محاميا للشيطان

سأترك للأخ مسدد أن يرد
ولكن سـأعلق على قولك

اقتباس:
إشارة رشيقة قمت بها في ما يخص موضوع عدم تمثيلك للدين الإسلامي. وفي الحقيقة حتى وإن لم أقتنع بهذه الحوارات في هذا المنتدى فإني سأواصل البحث. إذن لا بأس سيكون الحوار مجرد تبادل لوجهات النظر لا يلزم الإسلام في شيء
.

صارت لي قناعة راسخة أن همك الوحيد أن تجد من يوافقك على رأيك
أما من يبين لك خطأك فهذا غير متصور عندك ولا يمكن أن تقبل به

تبقى الملاحظة الأخيرة وهي ليست موجهة إليك وإنما لمن يقرأ

طرحت عليك عشرات الأسئلة فتجاهلتها وذكرتني في أسلوب الروافض : الهروب إلى الأمام
وقد أشرت لك في أكثر من مشاركة أنك خرجت عن الموضوع الأصلي ولكنك جعلت بينك وبين ملاحظاتي حجابا وواصلت غي نفس النهج لأن همك الوحيد كان أن تثبت لنفسك قبل أن تثبت الأمر لغيرك أنك على صواب
وإلا ما دخل : الأمين الحسيني في حوارنا أصلا؟؟؟؟؟


سأفسح المجال للأخ مسدد ( سددجهه الله إذا لم تعقب على ردي وإلا سأكون مصطرا للعودة ولك الخيار
فأنا لست ممن يحجر على رأي



__________________
قال الله تعالى:وَالَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ لاَ يَخْلُقُونَ شَيْئاً وَهُمْ يُخْلَقُونَ .أَمْواتٌ غَيْرُ أَحْيَاء وَمَا يَشْعُرُونَ أَيَّانَ يُبْعَثُونَ



رد مع اقتباس
  #30  
قديم 2009-05-20, 02:53 AM
مسدد مسدد غير متواجد حالياً
محاور
 
تاريخ التسجيل: 2008-06-24
المشاركات: 64
مسدد تم تعطيل التقييم
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة TAMAP مشاهدة المشاركة
إلى الأخ مسدد:

وعليكم السلام.
شكرا لك على الترحيب.
أما بعد،

أرجو أن تساهم في تحريك هذا الحوار لأنه وصل للأسف إلى طريق مسدود مع الأخ صهيب.

إشارة رشيقة قمت بها في ما يخص موضوع عدم تمثيلك للدين الإسلامي. وفي الحقيقة حتى وإن لم أقتنع بهذه الحوارات في هذا المنتدى فإني سأواصل البحث. إذن لا بأس سيكون الحوار مجرد تبادل لوجهات النظر لا يلزم الإسلام في شيء... وأنا في الواقع أبحث أكثر عن رد موضوعي للشبهة يقنعني -لأقتنع وأقنع غيري- منه إلى السعي لإثبات الشبهة. لكن هذا لا يمنعني من أن أستسمحك أخي للإستشهاد ببعض المراجع الإسلامية تثبت ما تذهب إليه كي لا يكون الأمر مجرد عموميات.

أول نقطة أشرت إليها هو طريقة تناولي للموضوع. قد أتفق معك أن مصدر الشبهة هو خارج عن الإسلام لكنني هنا أبحث عن الرد من المسلمين لتوضيح موضع الخلل في وصولي إلى شبهة أن الإسلام دعى في وقت من الأوقات إلى الحرب المفتوحة ضد كل من هو غير مسلم. (التوبة 29) ناسخا بذلك آيات السلم الكافلة لحرية المعتقد و الداعية إلى الدعوة السلمية وإلى رد العدوان وهو أمر مشروع بالطبع.

أرجوك للعودة إلى مشاركاتي الأولى لفهم الموضوع بالتفصيل. وأنا في إنتظارك (لست على عجلة من أمري) فمن الأفضل الإنطلاق على أسس صحيحة.

و شكرا.
أشكر لك رغبتك فى محاولة الوصول إلى الحق ، ولكن اعلم زميلنا الكريم أنه لكى تصل إلى الصواب يجب أن تختار الطريق الصواب. وأنا لا أرا تفعل هذا. رغم أنى متأكد جداً من حسن نيتك ونقاء سريرتك وأنك تسأل لتجد رداً على ااشبهة لا لتروجها. واقدر لك أنك وضعت هذا الكلام بين مجموعة قريبة من التخصص الذى يعالج مثل هذه المور ، وانك لم تلقى بهذا الكلام على شباب صغير غير متخصصين بمثل هذه الأمور.
كل هذا طيب منك ونحن نقدره لك. ولكن دعنى اقول لك ما قال سيدنا عبد الله بن مسعود ( وكم من مريد للخير لا يبلغه ) عندما رأى مجموعة من المسلمين يذكرون الله على نحو لم يأمر به ، فهم يحبون الله ولكنهم سلكوا طريقاً خطأً فى التعبير عن حبهم.
وأنت لم تسلك الطريق الصحيح. والطريق الصحيح أنا أخبرتك به ، وأطلعتك عليه ولكنك للأسف قد قفزت عليه. مشاركتى الأولى قلت لك فيها :
اقتباس:
أنت تتحدث عن الإسلام والآخر فى مرآة الناسخ والمنسوخ ، واستعرضت الأمر ( نصياً ) وحسب التاريخ التشريعى الإسلامى من وجهة نظر خارجية والمثل يقول أهل مكة أولى بشعابها. فلماذا تتعامل مع الأمر نصياً حرفياً ولا تتعامل معه اعتقادياً فقهياً؟
وأوضح قولى هذا الذى قد يبدو غامضاً بعض الشئ ، يعنى لماذا تتعامل مع موقف الإسلام من الآخر من باستعراض النصوص التشريعية ولا تتعامل معه من قبيل الاستفتاء الفقهى ، بأن تسأل المسلمين قائلاً :
ما موقف الإسلام من غير المسلمين عامة؟
وممن يعيشون فى ديارهم خاصة؟
وما حكم الإسلام فى المحاربين؟
وما حكم الإسلام من أهل الذمة؟
وما هى قواعد الإسلام فى المعاهدات والصلح؟
وما هى تعاليم الإسلام وقت الحرب؟
وهكذا .....
ثم نبين لك نحن موقف افسلام من ذلك بأدلتنا الشرعية ، قرآناً وسنة ، وإجماعاً واجتهاداً.
لكن أن تتعامل مع النصوص بشكل حرفى ومن وجهة نظر خارجة عن الإسلام لاشك انها لا تفهم الإسلام ولا تفهم روح نصوصه فهما جيداً فهذه عملية جذافية
ارجو أن أكون قد بدات بداية صحيحة ووضعت قدما على الطريق السليم
ولكن للأسف وجدتك قد حدت عن مطلبى ، وهو نصيحة قبل أن يكون طلب. الله تعالى يقول : فماذا بعد الحق إلا الضلال أى أنه بمجرد أن يخطئ الإنسان خطأ بسيط فإن اخطاء تتوالى ليه ، تصور لو أنك فى صحراء واسعة ، وتريد أن تصل إلى غاية معينة ، ثم انحرفت قدماً واحدة جهة اليمين أو جهة اليسار ثم واصلت سيرك فماذا سيحدث؟ كلما خطوت خطوة جديدة ازدت بعداً عن وصول هدفك.
لذلك فإن القرآن علمنا أن نتخير الوسية الحسنة كما نتخير الغاية الحسنة ، وغذا تأملت فاتحة الكتاب التى نقرأها فى كل ركعة تجد أن الله علمنا أن نقول : اهدنا الصراط المستقيم فإذا علم الصراط الحق فبلوغ الحق محققة وليست إلا مسألة وقت. أما إذا غاب عنا طريق الحق فلا تنتظره البتة!!
وأنا هنا اسجل حيدتك وأبين أنى نصحت بهذا الأمر ، وأننى أنذر أنه سيكون فىمخالفته تأثير غير إيجابى محتمل على المدى الآتى.
والذى دفعنى إلى أن أنتقض هذا الأسلوب فى المعالجة هو ما وصل إليه الحوار بينك وبين أخينا صهيب ، ما هو الخطأ الذى حدث ، وهذا فى رأيى ، الخطأ هو التعامل مع النصوص بحرفية ، وهذا أمر جد خطير ، فحرفية النص لا تدل على روحه ، وكثير من الحوارات بين الناس وخاصة فى المنتديات على الشبكة العالمية تتوقف وتتجه اتجاهاً غير مرغوب فيه ، بسبب تعامل المتحاورين مع النصوص المكتوبة بحرفية ، ثم يفهمون منها ، أحياناً ، غير المقصود الحقيقى من ورائها ، ويلزمون الطرف الآخر بأشياء قد لا يُلزم بها ، وقد يقولونه ما لم يقل.
ولهذا نجد علماؤنا يقولون فى هذا قاعدة ذهبية : ( لازم القول ليس بقول ).
أنا الآن عندما أحدثك فأنا غير مواجه لك ، ولا ارى معالم وجهك ، ولا أسمع نبرات صوتك ، فتكتب لى ثم افسر الكلام على حسب ثقافتى وخلفياتى ومرجعياتى ، ومن ثم قد أفهم من كلامك أشياء أنت لا تقصدها على وجه الحقيقة.
هذا الكلام أقوله من أجل ن أبين خطأ التعامل مع حرفيات النصوص.
أما إذا كنت لا تقتنع بكلامى فى هذا ، وترى أن ما كتبته أنت هو وما تتبعه هو الطريق الصواب للبحث ، فهنا أقول : لا حول ولا قوة إلا بالله ، وأجدنى مضطر لأن أمضى معك حيث تريد حتى لا أكون قد قصرت فى النصيحة.
ومن ثم سأرد على كلامك فى أول مشاركة أو مختصرها الوارد فى آخر مشاركة لك.
وعلى الله قصد السبيل.
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة


*** مواقع صديقة ***
للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب


 دينا نقل عفش داخل الرياض   اشتراك falcon iptv   جهاز كشف الذهب   تأمين زيارة عائلية   Best Advocate in Dubai   خبير تسويق الكتروني   افضل اشتراك ‏iptv‏ بدون تقطيع   سطحة شمال الرياض   سطحة بين المدن   سطحه شرق الرياض   شحن السيارات   سطحة هيدروليك   شركة نقل السيارات بين المدن   أرخص شركة شحن سيارات   شركة شحن سيارات   شراء سيارات تشليح   بيع سيارة تشليح 
 الاسطورة   شركة عزل فوم بالرياض   شركة عزل اسطح بالرياض   شركة عزل شينكو بالرياض   شركة عزل خزانات بالرياض   شركة كشف تسربات المياه 
 متجر نقتدي   متاجر السعودية   مأذون شرعي   كحل الاثمد   yalla shoot   يلا شوت   yalla shoot   سوريا لايف 
 اشتراك hulk iptv   شراء اثاث مستعمل بالرياض   شراء اثاث مستعمل بالرياض   برشلونة مباشر   فني سخانات مركزية   عقارات   يلا شوت   اهم مباريات اليوم   يلا شوت   يلا كورة 
 تطبيقات ألعاب   فني سيراميك   شركة صيانة افران بالرياض   best metal detector for gold   جهاز كشف الذهب   شركة مكافحة الحشرات   شركة سياحة في روسيا   بنشر متنقل   شركة تصميم مواقع   Online Quran Classes 
 صيانة غسالات خميس مشيط   صيانة غسالات المدينة   صيانة مكيفات المدينة   صيانة ثلاجات المدينة   صيانة غسالات الطائف   صيانة غسالات الرياض   صيانة غسالات مكة المكرمة   صيانة ثلاجات مكة المكرمة   صيانة مكيفات مكة   صيانة مكيفات جدة   صيانة مكيفات المدينة   صيانة مكيفات تبوك   صيانة مكيفات بريدة   سباك المدينة المنورة 
 اسعار مظلات حدائق   شركة تنظيف المنازل بجدة   شركة تنظيف بجدة   شركة رش الحشرات بجدة   شركة تنظيف فلل بجدة 
 شركة مقاولات   اسعار تنسيق حدائق   غسيل اثاث في الرياض   كشف تسربات المياه مجانا   لحام خزانات فيبر جلاس بالرياض   شركة تخزين عفش بالرياض   برنامج ارسال رسائل الواتساب   شركة تسليك مجاري بالرياض   كشف تسربات المياه بالخرج   yalla shoot english   اشتراك hulk iptv   اشتراك كاسبر 
 certified translation office in Jeddah   حسابات تيليجرام   سنابات السعودية   نشر سنابات السعودية   شركة تنظيف خزانات بمكة   شركة نقل عفش بمكة   شركة كشف تسربات المياه بالرياض   خدمة مكافحة النمل الأبيض   شركة تنظيف مكيفات بالرياض   شركه تنظيف بالرياض 
 شدات ببجي   شدات ببجي اقساط   شدات ببجي   شدات ببجي تابي   شدات ببجي اقساط   شدات ببجي اقساط   شدات ببجي اقساط   شدات ببجي   شدات ببجي تابي   مجوهرات يلا لودو   شحن يلا لودو   ايتونز امريكي   بطاقات ايتونز امريكي   شدات ببجي تمارا   شدات ببجي اقساط 
 شركة تنظيف بخميس مشيط   الاسطورة لبث المباريات   yalla live   يلا لايف   bein sport 1   كورة لايف   مباريات اليوم مباشر   Koora live   تشليح   شركة تنظيف افران   صيانة غسالات الدمام   صيانة غسالات ال جي   صيانة غسالات بمكة   شركة صيانة غسالات الرياض   صيانة غسالات سامسونج   تصليح غسالات اتوماتيك   شركة مكافحة حشرات   شركة عزل خزانات بجدة   دكتور جراحة مخ وأعصاب في القاهرة 
 اشتراك كاسبر الرسمي   شركة نقل عفش بالرياض   شركة نقل عفش بالرياض 
 مظلات وسواتر   تركيب مظلات سيارات في الرياض   تركيب مظلات في الرياض   مظلات وسواتر 

شركة صيانة افران بالرياض

 كشف تسربات المياه    شركة تنظيف منازل   نقل اثاث بالرياض   شراء اثاث مستعمل بالرياض   نقل اثاث   كشف تسربات المياه   شركة تنظيف بالرياض   شركة عزل اسطح   عزل اسطح بالرياض   شركة عزل اسطح بجدة   كشف تسربات المياه بالرياض   شركة عزل خزانات بالرياض   كشف تسربات المياه بالخرج   تنظيف خزانات بالرياض   شركة مكافحة حشرات بالرياض   شركة عزل اسطح بالرياض   كشف تسربات المياه بالرياض   شركة عزل فوم بالرياض   شركة عزل خزانات بالرياض   شركة عزل فوم بالرياض   كشف تسربات المياه   عزل خزانات بالاحساء   شركة نقل اثاث بالرياض   نقل عفش بالرياض   عزل اسطح   شركة تنظيف بالرياض   شركات نقل الاثاث   شركة عزل فوم بالرياض   شركة عزل فوم بالرياض   شركة عزل خزانات بالرياض   شركة تنظيف خزانات بالرياض   شركة تخزين اثاث بالرياض   شركة تسليك مجاري بالرياض   شركة نقل اثاث بالرياض   شركة عزل اسطح   كشف تسربات المياه بالرياض   شركة كشف تسربات المياه   شركة نقل اثاث بالرياض   شركة عزل اسطح بجدة   شركة عزل اسطح   عزل خزانات   شركات عزل اسطح بالرياض   شركة عزل خزانات المياه   شركة تنظيف فلل بالرياض   كشف تسربات المياه بالدمام   شركة عزل اسطح بجدة   عزل خزانات بالاحساء   عزل فوم بالرياض   عزل اسطح بجدة   عزل اسطح بالطائف   دعاء القنوت 
معلوماتي || فور شباب ||| الحوار العربي ||| منتديات شباب الأمة ||| الأذكار ||| دليل السياح ||| تقنية تك ||| بروفيشنال برامج ||| موقع حياتها ||| طريق النجاح ||| شبكة زاد المتقين الإسلامية ||| موقع . كوم ||| شو ون شو

تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية
Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2024 Jelsoft Enterprises Ltd
الساعة الآن »12:32 PM.
راسل الإدارة -الحوار العربي - الأرشيف - الأعلى