منتدى السنة للحوار العربى
 
جديد المواضيع

 مأذون شرعي بمدينة الرياض   Online quran classes for kids   online quran academy   Online Quran School 





العودة   منتدى السنة للحوار العربى > حوارات عامة > موضوعات عامة


موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع
  #41  
قديم 2010-10-21, 06:07 PM
الصورة الرمزية الدوسري الازدي
الدوسري الازدي الدوسري الازدي غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-08-23
المشاركات: 822
الدوسري الازدي الدوسري الازدي الدوسري الازدي الدوسري الازدي الدوسري الازدي الدوسري الازدي الدوسري الازدي الدوسري الازدي الدوسري الازدي الدوسري الازدي الدوسري الازدي
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باحث عن حق مشاهدة المشاركة
بسم الله الرحمن الرحيم



إنك أغبى من أن تدرك مدى غبائك.

ما هو الحرث لغويا يا شيخ الشيوخ ومفتي الديار.

الحرث هو موضع مرور المحراث لتقليب الأرض من كل الجهات يا ذكي فلماذا تتأول حسب هواك وهوى مشايخك لتدخل الزرع في الآية. ألم أقل لم بأنك ذكي جدا أو عفوا غبي فقد نسيت.

لماذا لا تعترف بأن المسألة مسألة خلاف فقهي وتوفر على هذه الأمة كل هذه المشاحنات الفارغة. أم أنك ممن يدعون للتفرقة من أجل التفرقة. أجب أيها الوهابي ولا تتقمص دور السني فنحن السنة نتبرأ من أمثالك.

ممكن تفسر هذة الاية ياباحث عن الخلاف الفقهي!!
الآية : { وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الْمَحِيضِ قُلْ هُوَ أَذًى فَاعْتَزِلُوا النِّسَاءَ فِي الْمَحِيضِ وَلَا تَقْرَبُوهُنَّ حَتَّى يَطْهُرْنَ فَإِذَا تَطَهَّرْنَ فَأْتُوهُنَّ مِنْ حَيْثُ أَمَرَكُمُ اللَّهُ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ التَّوَّابِينَ وَيُحِبُّ الْمُتَطَهِّرِينَ (222) نِسَاؤُكُمْ حَرْثٌ لَكُمْ فَأْتُوا حَرْثَكُمْ أَنَّى شِئْتُمْ وَقَدِّمُوا لِأَنْفُسِكُمْ وَاتَّقُوا اللَّهَ وَاعْلَمُوا أَنَّكُمْ مُلاقُوهُ وَبَشِّرِ الْمُؤْمِنِينَ (سورة البقرة 2: 222-223).} البقرة .

ولكي لاتهرب بكثرة ترديد كلمة (اختلاف فقهي واختلاف مزاجي)
الإسلام هو :

- القرآن
- السنة
- الإجماع
- القياس



فإن وجدنا غايتنا فى القرآن و السنة ، فكل كلام آخر مخالف لهما لا يؤخذ به ، فنحن لسنا فى كنيسة يطبق فيها كلام القساوسة دون تفكير فيه أو بحث فى صحته .

الآن لنرى المسألة كاملة بالأدلة الشرعية :


(1) القرآن الكريم


قال تعالى : { نِسَاؤُكُمْ حَرْثٌ لَكُمْ فَأْتُوا حَرْثَكُمْ أَنَّى شِئْتُمْ وَقَدِّمُوا لِأَنْفُسِكُمْ وَاتَّقُوا اللَّهَ وَاعْلَمُوا أَنَّكُمْ مُلَاقُوهُ وَبَشِّرِ الْمُؤْمِنِينَ (223) } البقرة .

إن كلمة ( حرث ) تُنهى المسألة تمامًا بأن المحلل فى الإسلام هو إتيان المرأة فى فرجها فقط .

جاء فى لسان العرب باب ( ح ) مادة ( حرث ) :

قال الأَزهري: الحَرْثُ قَذْفُكَ الحَبَّ في الأَرض لازْدِراعٍ، والحَرْثُ: الزَّرْع ، وجاء أيضـًا : والمرأَةُ حَرْثُ الرجل أَي يكون وَلَدُه منها، كأَنه يَحْرُثُ ليَزْرَعَ - إنتهى .

إذًا :-

(1) الحرث هو الزرع و لكى تزرع الولد عليك إتيان المرأة فى فرجها لا فى دبرها ، فالفرج بالنسبة للمرأة هو موضع الحرث أما الدبر فلا ينتج عنه الولد فليس هو الحرث .

(2) كما أن الدبر موضع قذارة و قد قال تعالى فى الآية السابقة لتلك الآية : { وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الْمَحِيضِ قُلْ هُوَ أَذًى فَاعْتَزِلُوا النِّسَاءَ فِي الْمَحِيضِ وَلَا تَقْرَبُوهُنَّ حَتَّى يَطْهُرْنَ فَإِذَا تَطَهَّرْنَ فَأْتُوهُنَّ مِنْ حَيْثُ أَمَرَكُمُ اللَّهُ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ التَّوَّابِينَ وَيُحِبُّ الْمُتَطَهِّرِينَ (222) } البقرة .

و بنحو هذا قال المفسرين :

ابن كثير : { فَأْتُوهُنَّ مِنْ حَيْثُ أَمَرَكُمُ اللَّهُ } أي : أن تعتزلوهن وفيه دلالة حينئذ على ... تحريم الوطء في الدبر.... ، كما سيأتي تقريره قريبًا.

قوله : { وَيُحِبُّ الْمُتَطَهِّرِينَ } أي: المتنزهين عن .... الأقذار والأذى .... ، وهو ما نهوا عنه من : إتيان الحائض، أو ... في غير المأتى ..... .

قوله: { نِسَاؤُكُمْ حَرْثٌ لَكُمْ } قال ابن عباس: الحرث ..... موضع الولد ..... { فَأْتُوا حَرْثَكُمْ أَنَّى شِئْتُمْ } أي: كيف شئْتم .... مقبلة ومدبرة في صِمام واحد ...... ، كما ثبتت بذلك الأحاديث.



(2) السنة النبوية الشريفة

سبب نزول الآية :

عن جابر قال : ( إن اليهود يقولون إذا جامع الرجل أهله في فرجها من ورائها كان ولده أحول فأنزل الله سبحانه وتعالى { نساؤكم حرث لكم فأتوا حرثكم أنى شئتم } ) [1]

إذًا سبب النزول هو إدعاء اليهود أن الولد يخرج أحول إذا جامع الرجل زوجته من ورائها فى الفرج ، و ليس فى الدبر ، فلو كان فى الدبر فكيف سينتج حمل من الأساس ؟

معنى فأتوا حرثكم أنى شئتم :-

عن عبد الله بن العباس قال : ( أن ناسا من حمير أتوا إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم يسألونه عن أشياء ، فقال رجل منهم : يا رسول الله ! إني رجل أحب النساء ، فكيف ترى في ذلك ؟ فأنزل الله تعالى ذكره في سورة البقرة بيان ما سألوا عنه ، وأنزل فيما سأل عنه الرجل : ? { نساؤكم حرث لكم فأتوا حرثكم أنى شئتم } ? فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ائتها مقبلة ومدبرة ، إذا كان ذلك في الفرج ) [2]

أى تُجامع إمرأتك من أمامها أو من خلفها لكن فى الفرج فقط .

تحريم إتيان المرأة فى دبرها على لسان رسول الله - صلى الله عليه و سلم - و كفر من فعله:

عن خزيمة بن ثابت قال : ( أن رجلا سأل النبي صلى الله عليه وسلم عن إتيان النساء في أدبارهن أو إتيان الرجل امرأته في دبرها فقال النبي صلى الله عليه وسلم حلال فلما ولى الرجل دعاه أو أمر به فدعي فقال كيف قلت في أي الخربتين أو في أي الخرزتين أو في أي الخصفتين أمن دبرها في دبرها في دبرها فلا فإن الله لا يستحيى من الحق لا تأتوا النساء في أدبارهن ) [3]

لا تأتوا النساء في أدبارهن
لا تأتوا النساء في أدبارهن
لا تأتوا النساء في أدبارهن

عن أبى هريرة قال : قال رسول الله - صلى الله عليه و سلم - : ( من أتى كاهنا فصدقه بما يقول ، أو أتى امرأة حائضا ، أو أتى امرأة في دبرها ، فقد بريء مما أنزل على محمد ) [4]

قال رسول الله - صلى الله عليه و سلم - : ( من أتى كاهنا فصدقه ، أو أتى امرأة في دبرها ، فقد كفر بما أنزل على محمد ) [5]

إذًا إتيان المرأة فى دبرها يخرج من فعله من الملة و يُكفره .

عن أبى هريرة قال : قال رسول الله - صلى الله عليه و سلم - : ( ملعون من أتى امرأة في دبرها ) [6]
و معروف أن اللعن هو الطرد .

كما جاء فى لسان العرب باب ( ل ) مادة ( لعن ) :

واللَّعْنُ الإِبْعادُ والطَّرْد من الخير، وقيل: الطَّرْد والإِبعادُ من الله .


الخلاصة

(1) القرآن يُقر بأن النساء هى موضع الحرث و الزرع للرجال و الرجل لن يزرع الولد إلا فى الفرج ، فالدبر ليس محل زرع الولد .

(2) ذكر الله فى قرآنه المجيد أنه يحب المتطهرين و الفرج موضع الطهارة عكس الدبر الذى هو موضع قذارة .

(3) فآتوا حرثكم آنى شئتم : أى من أمامها فى فرجها ، أو من خلفها فى فرجها ، أى : مدبر و مقبل فى صمام واحد فقط و هو الفرج .

(4) نهى النبى الكريم - صلى الله عليه و سلم - عن إتيان النساء فى أدبارهن و قال : لا تأتوا النساء فى أدبارهن .

(5) حذر النبى الكريم - صلى الله عليه و سلم - من إتيان المرأة فى دبرها و أن من يفعله فقد خرج من الملة و كفر .

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

[1]سنن أبى داود للألبانى (2163) ، قال الألبانى : صحيح .
[2]تفسير الطبرى (
2/527) و قال : صحيح .
[3]إرواء الغليل (
7/67) ، صحيح ابن ماجة للألبانى (1574) ، السلسلة الصحيحة (3377) ، صحيح الترغيب (2427) ، غاية المرام (233) ، قال الألبانى : صحيح .
[4]
سنن أبى داود للألبانى (3904) ، قال الألبانى : صحيح .
[5]شرح الطحاوية (
321) ، قال الألبانى : صحيح .
[6]
سنن أبى داود للألبانى (2162) ، قال الألبانى : حسن .
__________________
ANSAR.SUNNA

النظام السوري لابد ان يسلم السلطة (طوعآاو كرهآ)
وزير الخارجية السعودي
  #42  
قديم 2010-10-21, 06:07 PM
الصورة الرمزية درة مكنونة
درة مكنونة درة مكنونة غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-09-25
المشاركات: 1,192
درة مكنونة درة مكنونة درة مكنونة درة مكنونة درة مكنونة درة مكنونة درة مكنونة درة مكنونة درة مكنونة درة مكنونة درة مكنونة
افتراضي

اجزم انه ليس هناك سني من مذذهب اهل السنه والجماعه يقول بفقهية الوطء فهو محرم وباجماع اللأئمه.. ارح نفسك من عنائها
__________________
قال رب العزة والجلال:{وَقِفُوهُمْ إِنَّهُم مَّسْئُولُونَ }..





قال ابن عباس رضي الله عنهما:
(لا تمار حليماً ولا سفيهاً فإن الحليمَ يقليك والسفيهَ يؤذيك, واذكر أخاك إذا غاب عنك بما تحب أن يذكرك به,وَأعْفِهِ مماتحب أن يعفيك منه,وعامل أخاك بما تحب أن يعاملك به....
قال تعالى (ليحق الحق ويبطل الباطل ولو كره المجرمون)
  #43  
قديم 2010-10-21, 06:08 PM
سيف السنه سيف السنه غير متواجد حالياً
 
تاريخ التسجيل: 2009-07-13
المشاركات: 339
سيف السنه سيف السنه سيف السنه سيف السنه سيف السنه سيف السنه سيف السنه سيف السنه سيف السنه سيف السنه سيف السنه
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باحث عن حق مشاهدة المشاركة
بسم الله الرحمن الرحيم



إنك أغبى من أن تدرك مدى غبائك.

ما هو الحرث لغويا يا شيخ الشيوخ ومفتي الديار.

الحرث هو موضع مرور المحراث لتقليب الأرض من كل الجهات يا ذكي فلماذا تتأول حسب هواك وهوى مشايخك لتدخل الزرع في الآية. ألم أقل لم بأنك ذكي جدا أو عفوا غبي فقد نسيت.

لماذا لا تعترف بأن المسألة مسألة خلاف فقهي وتوفر على هذه الأمة كل هذه المشاحنات الفارغة. أم أنك ممن يدعون للتفرقة من أجل التفرقة. أجب أيها الوهابي ولا تتقمص دور السني فنحن السنة نتبرأ من أمثالك.

والله لم ارى بعمري ابهم واغبى منك
اسمع يا باحث عن الضلال
واقصد في مشيك واغضض من صوتك
إن أنكر الأصواب لصوت الحمير!
التزم الادب والاحترام لكي لا نعاملك كما نعامل الحمير

__________________
[align=center]
[align=center]

اللهم أرحم والدتي ووالدي وموتى جميع المسلمين
اللهم إجعل ما أقوم به من خير في ميزان حسناتهما
يارب العالمين
سبحانك اللهم وبحمدك، أشهد أن لا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك



أذا لم تجد عدلاً في محكمة الدنيا ، فارفع ملفك لمحكمة الآخرة فإن الشهود ملائكة والدعوى محفوظة والقاضي أحكم الحاكمين


[/align]
  #44  
قديم 2010-10-21, 06:12 PM
الصورة الرمزية درة مكنونة
درة مكنونة درة مكنونة غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-09-25
المشاركات: 1,192
درة مكنونة درة مكنونة درة مكنونة درة مكنونة درة مكنونة درة مكنونة درة مكنونة درة مكنونة درة مكنونة درة مكنونة درة مكنونة
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باحث عن حق مشاهدة المشاركة
لماذا لا تعترف بأن المسألة مسألة خلاف فقهي وتوفر على هذه الأمة كل هذه المشاحنات الفارغة..
متناقض في كلامك

طيب انت العالم هنا وحدك لاغيرك!!

انت على ماذ استندت انها مسأله فقهيه اعطينا دليلك!!

كل مساله فقهيه متنازع فيها!! لهادليل!!

هيا اعطنا من فيض علمك لتفحمنا به وتسكتنا !!!
__________________
قال رب العزة والجلال:{وَقِفُوهُمْ إِنَّهُم مَّسْئُولُونَ }..





قال ابن عباس رضي الله عنهما:
(لا تمار حليماً ولا سفيهاً فإن الحليمَ يقليك والسفيهَ يؤذيك, واذكر أخاك إذا غاب عنك بما تحب أن يذكرك به,وَأعْفِهِ مماتحب أن يعفيك منه,وعامل أخاك بما تحب أن يعاملك به....
قال تعالى (ليحق الحق ويبطل الباطل ولو كره المجرمون)
  #45  
قديم 2010-10-21, 06:59 PM
باحث عن حق باحث عن حق غير متواجد حالياً
عضو جديد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-09-16
المشاركات: 14
باحث عن حق
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم

سأناقش الخلاصة التي توصلت إليها نقطة نقطة.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدوسري الازدي مشاهدة المشاركة
الخلاصة



(1) القرآن يُقر بأن النساء هى موضع الحرث و الزرع للرجال و الرجل لن يزرع الولد إلا فى الفرج ، فالدبر ليس محل زرع الولد .


أذكرك بقوله تعالى :


قال تعالى


(مَن كَانَ يُرِيدُ حَرْثَ الآخِرَةِ نَزِدْ لَهُ فِي حَرْثِهِ وَمَن كَانَ يُرِيدُ حَرْثَ الدُّنْيَا نُؤْتِهِ مِنْهَا وَمَا لَهُ فِي الآخِرَةِ مِن نَّصِيبٍ )20 الشورى



والحرث مجاز يقصد به ما يعمله العامل ليحصل منه على الفائدة فهل ينطبق عليه الزرع كذلك. المسألة مسألة تأويل.



إليك ما جاء في المعجم الوسيط فتمعن في ذلك :



حرث : الأرض حرثا شقها بالمحراث ليزرعها و النار حركها و أثارها بالمحراث و الدابة ونفسه أتعبها و أنهك قواها و الشيء بحث فيه و عني به و القوس هيأ لها حراثا و المال جمعه



أنظر إلى الفرق أن تحرث الزوجة وهي ليست بجماد ينطبق عليها تعريف التعب وإنهاك القوى ولا يمكنك أن تقيسها بالأرض لأنها جماد.



لا حظ الاختلاف حتى في المعاجم.




اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدوسري الازدي مشاهدة المشاركة
(2) ذكر الله فى قرآنه المجيد أنه يحب المتطهرين و الفرج موضع الطهارة عكس الدبر الذى هو موضع قذارة .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدوسري الازدي مشاهدة المشاركة


الفرج كذلك موضع قدارة (خروج البول) أم أن البول ليس بقذارة.


الفرج كذلك مخرج الحيض أوليس الحيض أشد قذارة.


فأنت تخلط بين القذارة وموضع خروج القذارة.


فالدبر موضع خروج القذارة كما هو الفرج تماما موضع لخروج القدارة.


أظن أن الفكرة قد وصلت.


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدوسري الازدي مشاهدة المشاركة


(3) فآتوا حرثكم آنى شئتم : أى من أمامها فى فرجها ، أو من خلفها فى فرجها ، أى : مدبر و مقبل فى صمام واحد فقط و هو الفرج .




(4) نهى النبى الكريم - صلى الله عليه و سلم - عن إتيان النساء فى أدبارهن و قال : لا تأتوا النساء فى أدبارهن .



(5) حذر النبى الكريم - صلى الله عليه و سلم - من إتيان المرأة فى دبرها و أن من يفعله فقد خرج من الملة و كفر .

هنا أشكك بموضوعيتك. لماذا أتيت بالروايات التي تفيد التحريم وسكت عن الروايات التي تفيد الإباحة وقد تمت الإشارة إليها في أهم الصحاح. لذا أذكرك بها:

حديث البخاري في نكاح الدبر عن نافع قال: كان ابن عمر إذا قرأ القرآن لم يتكلم حتى يفرغ منه، فأخذت عليه يوماً، فقرأ سورة البقرة حتى انتهى إلى مكان، قال: تدري فيما انزلت؟ قلت: لا، قال: انزلت في كذا وكذا، ثم مضى.
وعن عبدالصمد حدثني أبي حدثني أيوب عن نافع عن ابن عمر (( فأتوا حرثكم أنّى شئتم )) قال: يأتيها في. ... رواه محمد بن يحيى بن سعيد عن أبيه عن عبيدالله عن نافع عن ابن عمر. ج5 / 16 باب نساؤكم حرث لكم.
قال ابن حجر العسقلاني في (فتح الباري في شرح صحيح البخاري) في شرح هذا الحديث والباب قال: اختلف في معنى (أنّى) فقيل كيف وقيل حيث وقيل متى وبحسب هذا الاختلاف جاء الاختلاف في تأويل الآية.
ثم علق ابن حجر على قوله في الحديث (أنزلت في كذا وكذا ثم مضى) هكذا أورد مبهما لمكان الآية والتفسير.
ثم قال ابن حجر: (قوله يأتيها في. ..) هكذا وقع في جميع النسخ لم يذكر ما بعد الظرف وهو المجرور, ووقع في الجمع بين الصحيحين للحميدي يأتيها في الفرج وهو من عنده بحسب ما فهمه ثم وقفت على سلفه فيه وهو البرقاني فرأيت في نسخة الصنعاني زاد البرقاني يعني الفرج وليس مطابقاً لما في نفس الرواية عن ابن عمر لما سأذكره, وقد قال أبو بكر بن العربي في سراج المريدين: أورد البخاري هذا الحديث في التفسير فقال يأتيها في وترك بياضاَ والمسألة مشهورة صنف فيها محمد بن سحنون جزءاً وصنف فيها محمد بن شعبان كتاباً وبَيّن أن حديث بن عمر في إتيان المرأة في دبرها.
ثم قال ابن حجر: فأما الرواية الاولى وهي رواية بن عون فقد أخرجها إسحاق بن راهويه في مسنده وفي تفسيره بالاسناد المذكور وقال بدل قوله (حتى انتهى إلى مكان) حتى انتهى الى قوله (( نساؤكم حرث لكم فأتوا حرثكم أنى شئتم )) فقال: أتدرون فيما أنزلت هذه الآية, قلت لا, قال: نزلت في إتيان النساء في أدبارهن, وهكذا أورده بن جرير من طريق. .. عن ابن عون نحوه وأخرجه أبو عبيدة في فضائل القرآن عن معاذ بن عوف فأبهمه فقال في كذا وكذا.
وأما رواية عبدالصمد (رواية البخاري الثانية) فأخرجها بن جرير في التفسير عن أبي قلابة الرقاشي عن عبدالصمد بن عبد الوارث حدثني أبي فذكره بلفظ يأتيها في الدبر, وهو يؤيد قول ابن العربي ويرد قول الحميدي وهذا الذي استعمله البخاري نوع من أنواع البديع يسمى الاكتفاء ولابد له من نكته يحسن بسببها إستعماله.
وأما رواية محمد بن يحيى بن سعيد القطان (السند الثاني للبخاري) فوصلها الطبراني في الاوسط من طريق أبي بكر الأعين عن محمد بن يحيى المذكور بالسند المذكور الى ابن عمر قال: إنما نزلت على رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) (نساؤكم حرث لكم ) رخصة في إتيان الدبر

أنا لم أقل بأن الأمر جائز أو غير جائز أنا أقول بأن الأمر فيه اختلاف فقهي بين السنة والشيعة.
لذا يجب أن نغض البصر عن هذه الاختلافات الفقهية الفرعية ونحاول أن نوحد قوانا كمسلمين.


  #46  
قديم 2010-10-21, 07:07 PM
باحث عن حق باحث عن حق غير متواجد حالياً
عضو جديد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-09-16
المشاركات: 14
باحث عن حق
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف السنه مشاهدة المشاركة
والله لم ارى بعمري ابهم واغبى منك

اسمع يا باحث عن الضلال
واقصد في مشيك واغضض من صوتك
إن أنكر الأصواب لصوت الحمير!
التزم الادب والاحترام لكي لا نعاملك كما نعامل الحمير
هذا مبلغك من العلم.
المعاملة تكون بالمثل أما أسلوبك هذا فيدل على همجية وغوغائية لا غير.
أنا لن أضيع وقتي وجهدي مع أمثالك من دعاة الضلالة والتفرقة.

إن كان لديك القدرة على النقاش العقلي المنطقي فناقش أو أصمت خير من أن تنطق بالتفاهات والجهالات

  #47  
قديم 2010-10-21, 07:17 PM
الصورة الرمزية عبدالغني
عبدالغني عبدالغني غير متواجد حالياً
عضو جديد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-10-21
المشاركات: 3
عبدالغني
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باحث عن حق مشاهدة المشاركة
بسم الله الرحمن الرحيم

سأناقش الخلاصة التي توصلت إليها نقطة نقطة.




أذكرك بقوله تعالى :


قال تعالى


(مَن كَانَ يُرِيدُ حَرْثَ الآخِرَةِ نَزِدْ لَهُ فِي حَرْثِهِ وَمَن كَانَ يُرِيدُ حَرْثَ الدُّنْيَا نُؤْتِهِ مِنْهَا وَمَا لَهُ فِي الآخِرَةِ مِن نَّصِيبٍ )20 الشورى



والحرث مجاز يقصد به ما يعمله العامل ليحصل منه على الفائدة فهل ينطبق عليه الزرع كذلك. المسألة مسألة تأويل.



إليك ما جاء في المعجم الوسيط فتمعن في ذلك :



حرث : الأرض حرثا شقها بالمحراث ليزرعها و النار حركها و أثارها بالمحراث و الدابة ونفسه أتعبها و أنهك قواها و الشيء بحث فيه و عني به و القوس هيأ لها حراثا و المال جمعه



أنظر إلى الفرق أن تحرث الزوجة وهي ليست بجماد ينطبق عليها تعريف التعب وإنهاك القوى ولا يمكنك أن تقيسها بالأرض لأنها جماد.



لا حظ الاختلاف حتى في المعاجم.









الفرج كذلك موضع قدارة (خروج البول) أم أن البول ليس بقذارة.




الفرج كذلك مخرج الحيض أوليس الحيض أشد قذارة.




فأنت تخلط بين القذارة وموضع خروج القذارة.




فالدبر موضع خروج القذارة كما هو الفرج تماما موضع لخروج القدارة.




أظن أن الفكرة قد وصلت.





هنا أشكك بموضوعيتك. لماذا أتيت بالروايات التي تفيد التحريم وسكت عن الروايات التي تفيد الإباحة وقد تمت الإشارة إليها في أهم الصحاح. لذا أذكرك بها:

حديث البخاري في نكاح الدبر عن نافع قال: كان ابن عمر إذا قرأ القرآن لم يتكلم حتى يفرغ منه، فأخذت عليه يوماً، فقرأ سورة البقرة حتى انتهى إلى مكان، قال: تدري فيما انزلت؟ قلت: لا، قال: انزلت في كذا وكذا، ثم مضى.
وعن عبدالصمد حدثني أبي حدثني أيوب عن نافع عن ابن عمر (( فأتوا حرثكم أنّى شئتم )) قال: يأتيها في. ... رواه محمد بن يحيى بن سعيد عن أبيه عن عبيدالله عن نافع عن ابن عمر. ج5 / 16 باب نساؤكم حرث لكم.
قال ابن حجر العسقلاني في (فتح الباري في شرح صحيح البخاري) في شرح هذا الحديث والباب قال: اختلف في معنى (أنّى) فقيل كيف وقيل حيث وقيل متى وبحسب هذا الاختلاف جاء الاختلاف في تأويل الآية.
ثم علق ابن حجر على قوله في الحديث (أنزلت في كذا وكذا ثم مضى) هكذا أورد مبهما لمكان الآية والتفسير.
ثم قال ابن حجر: (قوله يأتيها في. ..) هكذا وقع في جميع النسخ لم يذكر ما بعد الظرف وهو المجرور, ووقع في الجمع بين الصحيحين للحميدي يأتيها في الفرج وهو من عنده بحسب ما فهمه ثم وقفت على سلفه فيه وهو البرقاني فرأيت في نسخة الصنعاني زاد البرقاني يعني الفرج وليس مطابقاً لما في نفس الرواية عن ابن عمر لما سأذكره, وقد قال أبو بكر بن العربي في سراج المريدين: أورد البخاري هذا الحديث في التفسير فقال يأتيها في وترك بياضاَ والمسألة مشهورة صنف فيها محمد بن سحنون جزءاً وصنف فيها محمد بن شعبان كتاباً وبَيّن أن حديث بن عمر في إتيان المرأة في دبرها.
ثم قال ابن حجر: فأما الرواية الاولى وهي رواية بن عون فقد أخرجها إسحاق بن راهويه في مسنده وفي تفسيره بالاسناد المذكور وقال بدل قوله (حتى انتهى إلى مكان) حتى انتهى الى قوله (( نساؤكم حرث لكم فأتوا حرثكم أنى شئتم )) فقال: أتدرون فيما أنزلت هذه الآية, قلت لا, قال: نزلت في إتيان النساء في أدبارهن, وهكذا أورده بن جرير من طريق. .. عن ابن عون نحوه وأخرجه أبو عبيدة في فضائل القرآن عن معاذ بن عوف فأبهمه فقال في كذا وكذا.
وأما رواية عبدالصمد (رواية البخاري الثانية) فأخرجها بن جرير في التفسير عن أبي قلابة الرقاشي عن عبدالصمد بن عبد الوارث حدثني أبي فذكره بلفظ يأتيها في الدبر, وهو يؤيد قول ابن العربي ويرد قول الحميدي وهذا الذي استعمله البخاري نوع من أنواع البديع يسمى الاكتفاء ولابد له من نكته يحسن بسببها إستعماله.
وأما رواية محمد بن يحيى بن سعيد القطان (السند الثاني للبخاري) فوصلها الطبراني في الاوسط من طريق أبي بكر الأعين عن محمد بن يحيى المذكور بالسند المذكور الى ابن عمر قال: إنما نزلت على رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) (نساؤكم حرث لكم ) رخصة في إتيان الدبر

أنا لم أقل بأن الأمر جائز أو غير جائز أنا أقول بأن الأمر فيه اختلاف فقهي بين السنة والشيعة.
لذا يجب أن نغض البصر عن هذه الاختلافات الفقهية الفرعية ونحاول أن نوحد قوانا كمسلمين.

اسمح ليبان اقول لك امرا مهما...
الاختلاف بين السنة والشيعه اختلاف عقائدي ..لا يمكن الوصول فيه الى حل اوسط يناسب الطرفين ..فلا انت ولا من سبقوك من دعاة التقارب يستطيعون ان يجدو حلا وسطيا ..فاي حل سوف يجبر احد الطرفن على قبول التنازل عن اهم اركان عقيدته ..ولا اظن ان احدا من ابناء السنة( الصادقين ) يقبل بالتنازل عن اي ركن من اركان العقيدة
التي ورد بها ايات قرانية تحمل نصوصا صريحه وواضحة ((عكس اتباع المذهب الشيعي)) الذين عندهم كثيرا من الاصول والقواعد العقائدية بل وحتى الاركان (( لا يملكون فيها اي تصريح نصي واضح ومباشر من القران الكريم ))
يحمل في وضوحة نفس درجة الاهمية التي يحملها اي ركن او حتى اصل من اصول العقيدة المختلف عليها مع المذهب السني..الا ان اتبعو النهج الذي اتبعه من هم (( من الصادقين من علماء الشيعه)) الذين بحثو عن الحق واجتهدو في طلبه الى ان وصولو للحقيقة ..وحينها كانو صادقين مع انفسهم واتباعهم بنسبة كبيره ...
الشيخ المجتهد...السيد علي الامين ..ومن هم على نهجه..الذي تبنى مقولة (انه لم يرد في القران نص صريح ينادي بالامامة بنفس درجة اهميتها عند الشيعه الاثني عشريه )
اما من اجتهدو الى ان وصولو للحق وصدمو حين وجدو ان الحق عكس ما هم عليه ...فقد وجهو جهودهم وللاسف ..للتفنن في القاء الشبهات ووضع الغبار على اقوال بعض العلماء السابقين من ابناء السنة حتى يضللو الناس او على الاقل يقولو للناس بشكل مبطن ..كلا المعتقدين فيه اخطاء ..ومن الامثلة على هؤلاء ..السيد كمال الحيدري
اذا..فلو كان هنالك بحث للتقارب ..فان التقارب مع من هم على شاكلة الحيدري والكوراني وغيرهم ..من اهل الضلال
هي دعوة وهمية لن يتبعها الى ضعاف الايمان ...لذلك لا تتعب نفسك وانني اتمنى منك ان تظهر وتعلن معتقدك الحقيقي
هذا بمنتهى الاختصار ..فارجو ان اكون قد وفقت في ايصال الفكرة لك ..بعد متابعتي الاولية لكثير من ردودك ..
  #48  
قديم 2010-10-21, 07:23 PM
الصورة الرمزية عبدالغني
عبدالغني عبدالغني غير متواجد حالياً
عضو جديد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-10-21
المشاركات: 3
عبدالغني
افتراضي

ايضا هي دعوة لفتح موضوع نقاشي معك ايها (( الباحث عن الحق )) لابت لك وبالدليل القاطع استحالة التوصل الى ما يسمى بالتقريب بين المذهبين الشيعي والسني الى عن طريق هدم احد المذهبين ..ان كان بين الصادقين من المذهبين ..
  #49  
قديم 2010-10-21, 07:41 PM
باحث عن حق باحث عن حق غير متواجد حالياً
عضو جديد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-09-16
المشاركات: 14
باحث عن حق
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالغني مشاهدة المشاركة
ايضا هي دعوة لفتح موضوع نقاشي معك ايها (( الباحث عن الحق )) لابت لك وبالدليل القاطع استحالة التوصل الى ما يسمى بالتقريب بين المذهبين الشيعي والسني الى عن طريق هدم احد المذهبين ..ان كان بين الصادقين من المذهبين ..
تحاول أن تثبت المستحيل.
العلوم الدينية ليست علوما قطعية (ليست كالرياضيات أو الفيزياء) حتى تثبت بالدليل القاطع.
إنك لا تدرك نسبية الأمور وتنطق عن قناعات مسبقة.
إنك لست عمليا وإلا لأدركت معنى أن تهدم أحد المذهبين. أي أن تطيح ب 400 مليون شيعي أو 600 مليون سني. إن هذا أمر مستحيل تحقيقه.
الأمر الممكن هو دمج المذهبين بالقضاء الفكري على كل دعاة التطرف من الجانبين وإيجاد آلية وأرضية مشتركة للعمل الإسلامي الهادف. وهذا ندائي لكل العقلاء من المسلمين.

وبالله التوفيق
  #50  
قديم 2010-10-21, 07:41 PM
الصورة الرمزية درة مكنونة
درة مكنونة درة مكنونة غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-09-25
المشاركات: 1,192
درة مكنونة درة مكنونة درة مكنونة درة مكنونة درة مكنونة درة مكنونة درة مكنونة درة مكنونة درة مكنونة درة مكنونة درة مكنونة
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالغني مشاهدة المشاركة
..لذلك لا تتعب نفسك وانني اتمنى منك ان تظهر وتعلن معتقدك الحقيقي
هذا بمنتهى الاختصار ....
من ردوده السابقه استطيع ان اقول انه من اصحاب الزيغ...

قال تعالى (هو الذي أنزل عليك الكتاب منه آيات محكمات هن أم الكتاب وأخرى متشابهات فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله ]
وكما قال اهل العلم...
طريقة أهل البدع والضلال أنهم يتبعون المتشابه ويتركون المحكم ولو نظرت في أصول الفرق الضالة لوجدت سبب انحرافها أو من الأصول التي يتبعونها هو اتباع المتشابه وترك المحكم كالخوارج

نعطيه الايات ومن ثم يأولها كما يريد ويعطينا ربما ظاهرها.. وهذا كله عند الشيعه !!! الروافض

فلماذ!! تحاول ان تنسب نفسك الى السنه وهي منك براء!!

هل هي غايه في نفس يعقوب !!

انت تضيع وقتك في البحث عن الضلال.. فكل كلامك مردود عليك ..

اردنا منك ادله فلم تأتي بها نحن لانريد خطب الجمعه,, اليوم هو الخميس
__________________
قال رب العزة والجلال:{وَقِفُوهُمْ إِنَّهُم مَّسْئُولُونَ }..





قال ابن عباس رضي الله عنهما:
(لا تمار حليماً ولا سفيهاً فإن الحليمَ يقليك والسفيهَ يؤذيك, واذكر أخاك إذا غاب عنك بما تحب أن يذكرك به,وَأعْفِهِ مماتحب أن يعفيك منه,وعامل أخاك بما تحب أن يعاملك به....
قال تعالى (ليحق الحق ويبطل الباطل ولو كره المجرمون)
موضوع مغلق

أدوات الموضوع

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة


*** مواقع صديقة ***
للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب


 دينا نقل عفش داخل الرياض   اشتراك falcon iptv   جهاز كشف الذهب   تأمين زيارة عائلية   Best Advocate in Dubai   خبير تسويق الكتروني   افضل اشتراك ‏iptv‏ بدون تقطيع   سطحة شمال الرياض   سطحة بين المدن   سطحه شرق الرياض   شحن السيارات   سطحة هيدروليك   شركة نقل السيارات بين المدن   أرخص شركة شحن سيارات   شركة شحن سيارات   شراء سيارات تشليح   بيع سيارة تشليح 
 الاسطورة   شركة عزل فوم بالرياض   شركة عزل اسطح بالرياض   شركة عزل شينكو بالرياض   شركة عزل خزانات بالرياض   شركة كشف تسربات المياه 
 متجر نقتدي   متاجر السعودية   مأذون شرعي   كحل الاثمد   yalla shoot   يلا شوت   yalla shoot   سوريا لايف 
 اشتراك hulk iptv   شراء اثاث مستعمل بالرياض   شراء اثاث مستعمل بالرياض   برشلونة مباشر   فني سخانات مركزية   عقارات   يلا شوت   اهم مباريات اليوم   يلا شوت   يلا كورة 
 تطبيقات ألعاب   فني سيراميك   شركة صيانة افران بالرياض   best metal detector for gold   جهاز كشف الذهب   شركة مكافحة الحشرات   شركة سياحة في روسيا   بنشر متنقل   شركة تصميم مواقع   Online Quran Classes 
 صيانة غسالات خميس مشيط   صيانة غسالات المدينة   صيانة مكيفات المدينة   صيانة ثلاجات المدينة   صيانة غسالات الطائف   صيانة غسالات الرياض   صيانة غسالات مكة المكرمة   صيانة ثلاجات مكة المكرمة   صيانة مكيفات مكة   صيانة مكيفات جدة   صيانة مكيفات المدينة   صيانة مكيفات تبوك   صيانة مكيفات بريدة   سباك المدينة المنورة 
 اسعار مظلات حدائق   شركة تنظيف المنازل بجدة   شركة تنظيف بجدة   شركة رش الحشرات بجدة   شركة تنظيف فلل بجدة 
 شركة مقاولات   اسعار تنسيق حدائق   غسيل اثاث في الرياض   كشف تسربات المياه مجانا   لحام خزانات فيبر جلاس بالرياض   شركة تخزين عفش بالرياض   برنامج ارسال رسائل الواتساب   شركة تسليك مجاري بالرياض   كشف تسربات المياه بالخرج   yalla shoot english   اشتراك hulk iptv   اشتراك كاسبر 
 certified translation office in Jeddah   حسابات تيليجرام   سنابات السعودية   نشر سنابات السعودية   شركة تنظيف خزانات بمكة   شركة نقل عفش بمكة   شركة كشف تسربات المياه بالرياض   خدمة مكافحة النمل الأبيض   شركة تنظيف مكيفات بالرياض   شركه تنظيف بالرياض 
 شدات ببجي   شدات ببجي اقساط   شدات ببجي   شدات ببجي تابي   شدات ببجي اقساط   شدات ببجي اقساط   شدات ببجي اقساط   شدات ببجي   شدات ببجي تابي   مجوهرات يلا لودو   شحن يلا لودو   ايتونز امريكي   بطاقات ايتونز امريكي   شدات ببجي تمارا   شدات ببجي اقساط 
 شركة تنظيف بخميس مشيط   الاسطورة لبث المباريات   yalla live   يلا لايف   bein sport 1   كورة لايف   مباريات اليوم مباشر   Koora live   تشليح   شركة تنظيف افران   صيانة غسالات الدمام   صيانة غسالات ال جي   صيانة غسالات بمكة   شركة صيانة غسالات الرياض   صيانة غسالات سامسونج   تصليح غسالات اتوماتيك   شركة مكافحة حشرات   شركة عزل خزانات بجدة   دكتور جراحة مخ وأعصاب في القاهرة 
 اشتراك كاسبر الرسمي   شركة نقل عفش بالرياض   شركة نقل عفش بالرياض 
 مظلات وسواتر   تركيب مظلات سيارات في الرياض   تركيب مظلات في الرياض   مظلات وسواتر 

شركة صيانة افران بالرياض

 كشف تسربات المياه    شركة تنظيف منازل   نقل اثاث بالرياض   شراء اثاث مستعمل بالرياض   نقل اثاث   كشف تسربات المياه   شركة تنظيف بالرياض   شركة عزل اسطح   عزل اسطح بالرياض   شركة عزل اسطح بجدة   كشف تسربات المياه بالرياض   شركة عزل خزانات بالرياض   كشف تسربات المياه بالخرج   تنظيف خزانات بالرياض   شركة مكافحة حشرات بالرياض   شركة عزل اسطح بالرياض   كشف تسربات المياه بالرياض   شركة عزل فوم بالرياض   شركة عزل خزانات بالرياض   شركة عزل فوم بالرياض   كشف تسربات المياه   عزل خزانات بالاحساء   شركة نقل اثاث بالرياض   نقل عفش بالرياض   عزل اسطح   شركة تنظيف بالرياض   شركات نقل الاثاث   شركة عزل فوم بالرياض   شركة عزل فوم بالرياض   شركة عزل خزانات بالرياض   شركة تنظيف خزانات بالرياض   شركة تخزين اثاث بالرياض   شركة تسليك مجاري بالرياض   شركة نقل اثاث بالرياض   شركة عزل اسطح   كشف تسربات المياه بالرياض   شركة كشف تسربات المياه   شركة نقل اثاث بالرياض   شركة عزل اسطح بجدة   شركة عزل اسطح   عزل خزانات   شركات عزل اسطح بالرياض   شركة عزل خزانات المياه   شركة تنظيف فلل بالرياض   كشف تسربات المياه بالدمام   شركة عزل اسطح بجدة   عزل خزانات بالاحساء   عزل فوم بالرياض   عزل اسطح بجدة   عزل اسطح بالطائف   دعاء القنوت 
معلوماتي || فور شباب ||| الحوار العربي ||| منتديات شباب الأمة ||| الأذكار ||| دليل السياح ||| تقنية تك ||| بروفيشنال برامج ||| موقع حياتها ||| طريق النجاح ||| شبكة زاد المتقين الإسلامية ||| موقع . كوم ||| شو ون شو

تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية
Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2024 Jelsoft Enterprises Ltd
الساعة الآن »07:35 AM.
راسل الإدارة -الحوار العربي - الأرشيف - الأعلى