تعالوا نختلف الى ان نتفق :النزول الى السجود على اليدين ام الركبتين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
1- ممنوع القص واللصق .
2- ممنوع الاقتباس .
3- ممنوع تظليل كلام الغير .
4- الرد على كل نقطة .
***********
الان نبدأ المحاورة .
النزول على الركبتين هو الاولى والاصح ولم يخالف الا الامام مالك من الاربعة .
********
هل من معترض ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[SIZE=7]هل تعلم انه لايوجد الا حديث واحد في هذه المسألة وكلا الفريقين الذي يقول بالركبة واليد يستذل به[/SIZE]
[SIZE=7]وفي هذا اسألك سؤال من تقبل صلاته من كلا الفريقين[/SIZE]

السلام عليك اخى الطواف
اولا : قولك انه حديث واحد فى هذه المسألةخطأ بين .
ثانيا : اما ان كان قولك ان الحديث المختلف فيه واحد فانا اتفق معك .
ثالثا : وهل تعلم انت ان الصفة السائدة حاليا هى تخطيىء المخالف فى هذا الامر .
واخيرا:::::::: ايهما تقر انت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اذكر الحديث ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[CENTER][FONT=Andalus][SIZE=6][COLOR=darkgreen]اخي النزول بالركب هو الافضل... عند بعض الجمهور[/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER]

[CENTER][FONT=Andalus][SIZE=6][COLOR=darkgreen]ولكن الصلاه تعتبر صحيحه جميعها هذا المتفق عليه ولكن الاختلاف في الافضليه فقط[/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER]

ومن اعلمك ان النزول على الركبتين افضل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وما دليلك ؟؟؟؟؟؟؟

[CENTER][FONT=Traditional Arabic][SIZE=6]وفقكم الله وجزاكم خير

اعتقد ان المسأله بها سعة وهى مما يسع الخلاف فيه
وعن نفسى اخذت برأى الشيخ ابو اسحاق

وانصح بكتابه نهى الصحبه عن النزول بالركبه

بارك الله فيكم وزادكم من فضله ورزقكم العلم النافع

[/SIZE][/FONT][/CENTER]

[CENTER][FONT=Andalus][SIZE=6][COLOR=darkgreen]انا هنا لاافتي فيما اعلم ولكننا نكون ورى الائمه والعلماء [/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Andalus][SIZE=6][COLOR=darkgreen][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Andalus][SIZE=6][COLOR=darkgreen]معروف ان الحنفي وشافعي وحنبلي يقرون بأفضليه الركب قبل اليدين...[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Andalus][SIZE=6][COLOR=darkgreen][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Andalus][SIZE=6][COLOR=red]واعتبرو لذلك بعض الادله منها ..[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Andalus][SIZE=6][COLOR=red][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Andalus][SIZE=6][COLOR=red]استدلوا بحديث وائل بن حجر قال رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا سجد وضع ركبتيه قبل يديه وإذا نهض رفع يديه قبل ركبتيه أخرجه النسائي وأبو داود والترمذي وابن ماجه والدارمي وابن خزيمة والبيهقي والدارقطني والحاكم.
[/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER]

يا امة الله يعرب .
لو انك قلت انا اسير على قول النبى صلى الله عليه وسلم او فعل واحد من الصحابة لكان اولى .
واما الشيخ العلامة ابواسحاق رضى الله عنه فالبون شاسع مع العصر الحديث والقديم .
وكلامه على العين والرأس ولكن كيف اختار واحدة ولم يعقب على الثانية .؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ونحن لا نسلم عقولنا لاحد فلسنا كالمقلدة ولا كالروافض .
ولكن ديننا دين الدليل متى وجد الدليل اخذنا به .
*********
وجزاكم الله خيرا .

[quote=يعرب;111643][CENTER][FONT=Traditional Arabic][SIZE=6]وفقكم الله وجزاكم خير [/SIZE][/FONT][/CENTER]


[CENTER][SIZE=6][FONT=Traditional Arabic]اعتقد ان المسأله بها سعة وهى مما يسع الخلاف فيه [/FONT][/SIZE]
[SIZE=6][FONT=Traditional Arabic]وعن نفسى اخذت برأى الشيخ ابو اسحاق [/FONT][/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE=6][FONT=Traditional Arabic]وانصح بكتابه نهى الصحبه عن النزول بالركبه [/FONT][/SIZE][/CENTER]

[CENTER][SIZE=6][FONT=Traditional Arabic]بارك الله فيكم وزادكم من فضله ورزقكم العلم النافع[/FONT][/SIZE][/CENTER]

[/quote]

[CENTER]
[FONT=Andalus][SIZE=6][COLOR=darkgreen]امين وايااك يالغاليه[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Andalus][SIZE=6][COLOR=darkgreen][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Andalus][SIZE=6][COLOR=darkgreen]كما قلتي اصبتي كبد الحقيقه غاليتي[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Andalus][SIZE=6][COLOR=darkgreen][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Andalus][SIZE=6][COLOR=darkgreen]اما اختياار الركب قبل اليدين فأخذ به[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Andalus][SIZE=6][COLOR=darkgreen][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Andalus][SIZE=6][COLOR=darkgreen] شيخنا سماحة الشيخ عبد العزيز بن باز والشيخ محمد بن عثيمين رحمهم الله جميعا[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Andalus][SIZE=6][COLOR=darkgreen][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Andalus][SIZE=6][COLOR=darkgreen](بدائع الصنائع(1/484).المجموع(3/421).الإنصاف(2/60).نيل الأوطار(2/293)
[/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER]

وما رأيك فى قول النبى صلى الله عليه وسلم انه ((((((((((((( نهى عن بروك كبروك البعير )))))))))))))

[CENTER][FONT=Andalus][SIZE=6][COLOR=darkgreen]اخي محمود نحن ماقلنا اراء العلماء المعاصرين لنشبههم بالرسول عليه الصلاه والسلام او صحاابه[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Andalus][SIZE=6][COLOR=darkgreen][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Andalus][SIZE=6][COLOR=darkgreen]فوالله انهم لايأتو بقليل منهم رضي الله عنهم[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Andalus][SIZE=6][COLOR=darkgreen][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Andalus][SIZE=6][COLOR=darkgreen]ولكن القول الثااني اللذي قلته لك النزول في اليد علقو عليه ان بعض احاديثه ضعيفه فستندو ع القول الاول[/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER]

حذار يا امة الله ان تلقى الكلام جزافا .
وان تضعفى حديثا بدون علم او الرجوع لاهل العلم .

[CENTER][FONT=Traditional Arabic][SIZE=6]نعم اخى لسنا مقلدين ولكنى لست الا امة لله لا علم لدى الا ما أقرأ فى كتب العلماء

الذين نحسبهم على خير ولا نزكى على الله احد

واحد هؤلاء العلماء هو ابو اسحاق حفظه الله

فكيف لى وانا من العوام ان اعرف الصحيح من السقيم من الحديث

ولا تنسى ان حتى الصحابه رضوان الله عليهم اختلفو فى بعض الامور

واقرهم النبي على الامرين فى الرواية المشهوره لا تصلو العصر الا فى بنى قريظه

فكما المساله مما يتسع الخلاف فيه

نسأل الله ان يتقبل
[/SIZE][/FONT][/CENTER]

اما الصحابة فقد اختلفوا لان من بين اظهرهم النبى صلى الله عليه وسلم .
ونحن الان من بين ايدينا سنته .
فالتمسك بها اولى من اراء واقوال .

[CENTER][FONT=Andalus][SIZE=6][COLOR=darkgreen]اعوذ بالله[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Andalus][SIZE=6][COLOR=darkgreen][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Andalus][SIZE=6][COLOR=darkgreen]ثم اعوذ بالله[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Andalus][SIZE=6][COLOR=darkgreen][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Andalus][SIZE=6][COLOR=darkgreen]ثم اعوذبالله يأخي ان اكون ممن يضضعف الاحااديث من غير العلم اعاذني الله من ذلك[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Andalus][SIZE=6][COLOR=darkgreen][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Andalus][SIZE=6][COLOR=darkgreen]فوالله انا اصغر واحقر ان ادلو بدلو انا جاهله فيه[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Andalus][SIZE=6][COLOR=darkgreen][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Andalus][SIZE=6][COLOR=darkgreen]ولكن انت عندما ترجع للحديث هناك خلاف عليه من ناحيه الانفراد في روايه والاظطرااب[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Andalus][SIZE=6][COLOR=darkgreen][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Andalus][SIZE=6][COLOR=darkgreen]والى ذلك ولم اتي بشي من عندي ااابدا والله شاااهد ع كلامي...[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Andalus][SIZE=6][COLOR=darkgreen][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Andalus][SIZE=6][COLOR=darkgreen]فرجع اخي بارك الله فيك الى هذا الحديث وتأكد في الخلاف اللي بين الجمهور الاول والثاااني... من وجه نظرهم هم الاعلم والافقه[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Andalus][SIZE=6][COLOR=darkgreen]ام انا فوالله لست الا عبده لله ارحو المغفره ولا اتجااوز حدا يغضب الله..[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Andalus][SIZE=6][COLOR=darkgreen][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Andalus][SIZE=6][COLOR=darkgreen]وان كنت اخطأت فوالله انه مني ومن شيطااااان[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Andalus][SIZE=6][COLOR=darkgreen][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Andalus][SIZE=6][COLOR=darkgreen]وكل خير لي من الله وحده لاشريك له[/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER]

[CENTER][SIZE=6]أنا مخالف النزول على اليدين قبل الركبتين...لأنك بهذا تخالف نزول الجمل على ركبتيه

[/SIZE][/CENTER]

يا امة الله الدرة المصونة :
خذيها على سبيل النصيحة لوجه الله تعالى وليس من قبيل الاتهام والعياذ بالله .
وجزاك الله خيرا .

اين كنت ايها السيف المضيىء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اعطنى دليلك ؟؟؟؟؟؟؟؟

[CENTER][SIZE=6]والله انا لا احفظ الحديث بالتحديدولكنني تابعته في قناة مشاري راشد
الشيخ لا اعرف اسمه
ولكني اذكره فيما معناه ان الله نهى عن تلفت كتلفت الثعلب..ونهى عن نزول كنزول الغراب...ونهى عن ....كالجمل لأنه ينزل على رطبتيه الخلفتين قبل الاماميتين...وهى عن سجود كسجود الكلب....اكرمكم الله...واستغفر الله العظيم ان اخطأت
[/SIZE][/CENTER]

اتقصد حديث ابى هريرة عن النبى صلى الله عليه وسلم ( اذا سجد احدكم فلا يبرك كما يبرك البعير وليضع يديه قبل ركبتيه )))))))))
اظنك تقصد هذا الحديث .

[CENTER][SIZE=6]اظنه هو لا اذكر بالتحديد ...ولكنني أذكر انه اشار الى عدم النزول كالجمل واوضح بالشرح العملي ان الجمل كان يمزل بقدمه الخلفتين قبل الاماميتن....ولهذا ارى النزول باليدين قبل الركبيتن أفضل لكي تخالف الجمل في نزوله...والله اعلم
[/SIZE][/CENTER]

[CENTER]اين ذهبت هل انتهى الحوار
[/CENTER]

جزاك الله خيرا اخى فى الله .
ولكن لو علمت ان المشابهة للبعير هى بالنزول على اليدين فماذا تصنع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اجبنى واحفظ كلامك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[CENTER]ان كنت انت تعلم فارشدني...رحمك الله
ولا اقول اكثر
[/CENTER]

بدون مغالطات :
كيف يبرك البعير ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الجمل يعنى !!!!!!!!!!!!!!

[CENTER]اوضح لي رجائا..فأنا احب من يغلطني
وكما قال الشاعر :كلما ازددت علما...ازددت علما بجلهي
ولا احد يخطيئ...وانا اتعلم من اخطائي..فارشدني رحمك الله
[/CENTER]

انا اعتقد ان النزول على اليدين احسن لأنه يكون اسلم
والاحظ ان من ينزل على ركبتيه يتأذا حيث تنزلان بقوة
هذا ما أراه
وطبعا انا على الرأي الاول (على اليدين)

البعير يضع يديه الاماميتين اولا ثم المؤخرتين .

يا اخ مسلم .
اى اذى تقصده ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الا اذا كنت تنزل على الجمر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ففى كل الضرر !!!!!!!!!

[CENTER]كيف ؟؟؟؟ممكن توضح اكثر رجائا
[/CENTER]

لو نظرت الى البعير تراه يضع يديه الاماميتان اولا ثم امؤخرتين تلوهما .
وهذه هيئة بروك البعير .
النزول على اليدين اولا .
والمشابهة تكون بالنزول على اليدين .

ليس ما رايته يحكم به الشرع .!!!!!
ولكن عن طريق الدليل !!!!!!!!!!
وبقى القليل لى ونستكمل الحوار غدا باذن الله تعالى .
فان عقارب الساحة تلاحقنى .
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

كم سعدت بالحوار معكم
وجزاكم الله تعالى جميعا الجنة

انظر يامحمود5
أما[SIZE=6][COLOR=blue] مسألة النزول باليدين أو بالركبتين فلا تبطل الصلاة بالنزول بأحدهما كما حققه شيخ الإسلام ابن تيمية رضي الله عنه في " الفتاوى الكبرى "[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=blue]وهذه الرسالة قد استللتها لك خاصة ، فانظر لما فيها بعين الاعتبار ثم بادر إلى تحقيق ما فيها إذ هو الصحيح إن شاء الله تعالى . وقد يفوتني الشيء بعد الشيء فيها ، وذلك أمر وارد ، فإني ما قصدت أن أتقصى ذلك فإنه ليس في مقدوري ولا يسلم الاستقصاء كل الاستقصاء لأحد ،[SIZE=7][COLOR=red] ثم إن المسألة ليست بكل ذاك حتى نقيم الدنيا ونقعدها[/COLOR][/SIZE] ، فإن أمتنا مفككة أوصالها منفصمة عراها فالاختلاف في هذه المسائل الفرعية بهذه الحدة لا يزيد الأمر إلا اشتعالاً ، ويجعل خاتمة أمرنا وبالاً فاللهم وفق إلى العلم النافع والعمل الصالح، ويسر ما عسر من أمرنا ، وآت هذه الأمة أمر رشد ، يعز فيه أهل طاعتك ، ويذل فيه أهل معصيتك ، ويؤمر فيه بالمعروف ، وينهى فيه عن المنكر . والحمد لله رب العالمين .[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=6][COLOR=blue]نسيت ان اشير الى ان الكلام في المشاركة السابقة من كلام شخنا الفاضل ابي اسحاق الحويني شفاه الله وعافاه[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=6][COLOR=blue]اما عني انا فأميل الى اليدين قبل الركبتين[/COLOR][/SIZE]

[CENTER][FONT=Andalus][SIZE=6][COLOR=darkgreen]بااارك الله فيك يااطواف[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Andalus][SIZE=6][COLOR=darkgreen][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Andalus][SIZE=6][COLOR=darkgreen]نظن به الخير انه نقااش لوصول للحق فقط دون خلاف لاان الجميع يعلم ان الصلاه صحيحه ولا تبطلها اليدين او الركبتين بايهما يبدا ...[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Andalus][SIZE=6][COLOR=darkgreen][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Andalus][SIZE=6][COLOR=darkgreen]ولا اعلم ولكن ذكرت من قبل نحن ربما في سعوديه ع قول شيوخنا الافاضل بن بااز وين عثيمين رحمهم الله تعالى ع المذهب الحنبلي[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Andalus][SIZE=6][COLOR=darkgreen][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Andalus][SIZE=6][COLOR=darkgreen]هو الركبتين قبل اليدين,... ونجن والجميع ع خير باذن الله وصلاتنا نسال الله ن تكون مقبوله وان يرحمن برحمته اااااااااااااااامين[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Andalus][SIZE=6][COLOR=darkgreen][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Andalus][SIZE=6][COLOR=darkgreen]فهي مساله نقاااش لااكثر ...[/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER]

[COLOR=red]############حرر##########[/COLOR]
[COLOR=#ff0000][/COLOR]
[COLOR=#ff0000]هذا القسم خاص باهل السنه [/COLOR]
[COLOR=#ff0000][/COLOR]
[COLOR=#ff0000]لا يحق للشيعه المشاركه هنا[/COLOR]
[COLOR=#ff0000][/COLOR]
[COLOR=#ff0000]ارجو الالتزام بقوانين المنتدى التى وافقت عليها وقت التسجيل [/COLOR]
[COLOR=#ff0000][/COLOR]
[COLOR=#ff0000]اى مشاركه لك خارج الحور مع الشيعه ستحرر [/COLOR]
[COLOR=#ff0000][/COLOR]
[COLOR=#ff0000]وهذا انذار اول[/COLOR]
[COLOR=#ff0000][/COLOR]
[COLOR=#ff0000]وشكرا[/COLOR]

[quote=مسلم في الاسلام;111683]هناك من يرمي بركبتيه ممكن يكون من غير قصد لكن قلت لك هذا ما رايته[/quote]
[SIZE=7][COLOR=blue]اذهب وتعلم الوضوء اولا ثم تعالى الى هنا كي تناقش كيفية السجود[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=7][COLOR=blue]فمحرقة الرافضة توجد في الحوار مع الشيعة:لا:[/COLOR][/SIZE]