أفكار أطرحها للحوار
 

نواصل هذه السلسلة بدراسة القرآن الكريم
وفضائل الانبياء .
******************
هذه المرة مع موسى عليه السلام .
1- ذكر الله لموسى عليه السلام التكليم :
قال تعالى :
((((((( وكلم الله موسى تكليما )))))))))
2- ومما اختص به موسى عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام انفلاق البحر وهذه لم تقع لنبى من انبياء الله الا لموسى عليه السلام .
3- واعطى موسى عليه السلام تفجير الماء من الحجارة .
4- واعطى موسى عليه السلام تفضيل امته على العالمين
قال تعالى :
((((((((( وانى فضلتكم عى العالمين )))))))))))
************
وغيرها يظهر اثناء الحوار .

:بس:
:سل:
[SIZE=6][COLOR=blue][SIZE=7][COLOR=red]أنا سيد ولد آدم[/COLOR][/SIZE] ، وأول من تنشق عنه الأرض ، وأول شافع ، وأول مشفع [/COLOR][/SIZE]
[COLOR=blue][SIZE=6]الراوي: أبو هريرة المحدث: [/SIZE][/COLOR][URL="http://www.alsonah.org/mhd/1420"][SIZE=6][COLOR=blue]الألباني [/COLOR][/SIZE][/URL][SIZE=6][COLOR=blue]- المصدر: [/COLOR][/SIZE][URL="http://www.alsonah.org/book/13559&ajax=1"][SIZE=6][COLOR=blue]صحيح أبي داود[/COLOR][/SIZE][/URL][SIZE=6][COLOR=blue] - الصفحة أو الرقم: 4673
خلاصة حكم المحدث: [/COLOR][/SIZE][SIZE=6][COLOR=blue]صحيح[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=darkgreen]فكيف يكون سيدنا موسى عليه السلام افضل من نبينا محمد:ص:[/COLOR][/SIZE]

اخى الطواف بارك الله فيك .
هذا اول حوار بحق بيننا .
اما قول النبى صلى الله عليه وسلم :
(((((( انا سيد ولد آدم )))))))
1- ليس دليلا على افضليته على الانبياء اما ولد آدم نعم .
2- ان النبى صلى الله عليه وسلم قال فى المقابل ((((((((( لا تسيدونى على الناس انما انا عبد الله ورسوله )))))))))
3- اما التفضيل الثابت فقد اثبته الله فى كتابه وما كان لنا ان نرد كلام الله تعالى .
4- واما مقام الفخر فيستحيل على محمد صلى الله عليه وسلم .لكى لا تقع فى الخطأ .
5- ولما ذكر امر الانبياء امام محمد صلى الله عليه وسلم وقيل وله :
((((((( ان موسى كليم الله فهو افضلهم ))))))))))
فقال النبى صلى الله عليه وسلم :
((((((((( الا وان موسى كليم الله وهو كذلك )))))))))
فهذا اقرار منه صلى الله عليه وسلم على الافضلية .
**********************
جزاك الله خيرا على مرورك .
ولكن اذا اردت ان تثبت فضائل محمد يجب اولا ان تفند ما قلته انا فى القرآن عن موسى هل تستطيع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
انتظرك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
والباقى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

نسمع !!!

:جز:

جزاك الله خيرا ابا جهاد .
ارجو تغيير العنوان الى .
(((((((((( محمد والانبياء ))))))))))

انا منتظر تغيير عنوان المشاركة .
لان درء المفاسد مقدم على جلب المصالح .

[warning][SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"][CENTER][SIZE="6"][COLOR="Red"]بداية سيتم تغيير العنوان بما يناسب[/COLOR][/SIZE][/CENTER][/FONT][/SIZE][/warning]

بغض النظر عن البون بينها وبين العنوان السابق ولأنه حذف فلن نناقشه.
دعنا نناقش نقاطك التي وضعت وبداية أود أن ألمح إلى هذه الظاهرة الجديدة التي بدأت تكتسح السوق الإنترنيتي من بعض اليهود والنصارى الذي يتحدثون عن تفضيل الله لهم في القرآن عن سائر الأمم وهي مردودة عليهم طبعا ولكن أتساءل ولا أرمي أحدا بالكفر هل يدخل هذا الموضوع ضمن تلك الموضة؟؟
ننطلق معك في انطلاقتك للحوار ونرى ما أقصى ما تبغي الوصول إليه.
[QUOTE=محمود5;118836]نواصل هذه السلسلة بدراسة القرآن الكريم
وفضائل الانبياء .
******************
هذه المرة مع موسى عليه السلام .
1- ذكر الله لموسى عليه السلام التكليم :
قال تعالى :
((((((( وكلم الله موسى تكليما )))))))))
[/QUOTE]
حسنا وما اختلفنا
[QUOTE]
2- ومما اختص به موسى عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام انفلاق البحر و[COLOR="Red"]هذه لم تقع لنبى من انبياء الله الا لموسى عليه السلام [/COLOR].
[/QUOTE]
لو اكتفيت بنفس طريقة طرحك للميزة الأولى لقلنا كما سبق.
ولكنك تضيف ما لونته بالأحمر. واعلم أن مقارناتك الشخصية التي تفيض بها عليك قريحتك لا تغني من الحق شيئا. وتستطيع أن تعتبر أنها لا حاجة إليها في هذا المكان بتاتا. لم؟؟
لأنك يا سيدي محمد وكما تعلم أن كل نبي أعطيت له معجزات تناسب الوقت وما برع فيه قومه.
إذن تلميحك لهذه النقطة التي هي مسلمة عندنا بدا لي كمن يقول هل تعلمون أن قلم الرصاص مصنوع من الخشب؟؟؟

[QUOTE]
3- واعطى موسى عليه السلام تفجير الماء من الحجارة .
4- واعطى موسى عليه السلام تفضيل امته على العالمين
قال تعالى :
((((((((( وانى فضلتكم عى العالمين )))))))))))
************
[/QUOTE]
نرد على 3 بما سبق وعلى 4 الوحيدة التي سأرجئها للحوار لأنها باب منه سنعرف نواياك من طرح أمثال هذا الموضوع.
سأسألك بداية من هم قوم موسى وكيف تفهم هذه الأفضلية وهل ندخل نحن المسلمون ضمن المفضل عليهم أم لا؟؟؟؟
[QUOTE]
وغيرها يظهر اثناء الحوار .[/QUOTE]
ننتظر غيرها بحول الله

نواصل هذه السلسلة بدراسة القرآن الكريم
وفضائل الانبياء .
******************
هذه المرة مع موسى عليه السلام .
1- ذكر الله لموسى عليه السلام التكليم :
قال تعالى :
((((((( وكلم الله موسى تكليما )))))))))
[SIZE=6][COLOR=blue]لم اشأ ان اقول لك هنا بمسألة الرؤيا ليلة الاسراء لانها مسألة خلافية كبيرة ولااريد ان ادخل في مسألة خلافية[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=6][COLOR=#0000ff]ومما لاشك فيه ان لكل رسول معجزة ومحمد:ص:[COLOR=#000000] [/COLOR][COLOR=blue]معجزاته أفضل من معجزات سائر الأنبياء عليهم افضل الصلاة والسلام فوجب أن يكون رسولنا:ص: أفضل من سائر الأنبياء
[/COLOR][/COLOR][/SIZE]
[QUOTE]2- ومما اختص به موسى عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام انفلاق البحر وهذه لم تقع لنبى من انبياء الله الا لموسى عليه السلام
3- واعطى موسى عليه السلام تفجير الماء من الحجارة
[/QUOTE]
[SIZE=6][COLOR=blue].[/COLOR][/SIZE][SIZE=2][SIZE=6][COLOR=blue]فإذا ما نظرنا إلى معجزة موسى عليه السلام . من نبع الماء من بين الحجر ، فإن معجزة النبي أعلى وأكمل وأتم ، فإن نبع الماء من بين الأصابع أعجب من نبعه من الحجر[/COLOR][/SIZE] [/SIZE]
[COLOR=red]والحديث صحيح[/COLOR]
4- واعطى موسى عليه السلام تفضيل امته على العالمين
قال تعالى :
((((((((( وانى فضلتكم عى العالمين )))))))))))
[COLOR=blue]كُنتُمْ خَيْرَ أُمَّةٍ أُخْرِجَتْ لِلنَّاسِ تَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَتَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ وَتُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَلَوْ آمَنَ أَهْلُ الْكِتَابِ لَكَانَ خَيْراً لَّهُم مِّنْهُمُ الْمُؤْمِنُونَ وَأَكْثَرُهُمُ الْفَاسِقُونَ[/COLOR]
************
[QUOTE]وغيرها يظهر اثناء الحوار[/QUOTE]
[SIZE=7][COLOR=blue]ان شاء الله تعالى[/COLOR][/SIZE]

واسمح لي أن أعلق عن أول حوار حق بينك وبين أخي الطواف جزاه الله خيرا
[QUOTE=محمود5;118860]
(((((( انا سيد ولد آدم )))))))
1- ليس دليلا على افضليته على الانبياء اما ولد آدم نعم .
[/QUOTE]
بالله عليك أهذا رد تكتبه؟؟
سؤال بسيط: هل الأنبياء يدخلون ضمن أبناء آدم أم لا؟؟؟؟
إذن نضرب هذه 1 عرض الحائط.
[QUOTE]
2- ان النبى صلى الله عليه وسلم قال فى المقابل ((((((((( لا تسيدونى على الناس انما انا عبد الله ورسوله )))))))))
[/QUOTE]
هما قولان للرسول صلى الله عليه وآله وسلم ولا ينسف أحدهما الآخر. ولا تناقض في قول رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم. ولا يوضع هذا الحديث في مقابل الآخر بغية التعارض. إنما هذا فعل الجهال بأبسط قواعد الأخذ من أحاديث رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم.
ونطرح سؤالا على سيادتكم ما نوع " السيد" الذي أراد الرسول صلى الله عليه وآله وسلم أن يمتنع عنه؟؟؟ هل هو أن يكون سيد ولد آدم؟؟؟؟

[QUOTE]
3- اما التفضيل الثابت فقد اثبته الله فى كتابه وما كان لنا ان نرد كلام الله تعالى .
[/QUOTE]
ماذا تقصد هنا؟؟
[QUOTE]
4- واما مقام الفخر فيستحيل على محمد صلى الله عليه وسلم .لكى لا تقع فى الخطأ .
[/QUOTE]
ما معنى هذا اللغز؟؟
أي فخر تحدث عنه الأخ؟؟
لم يفعل سوى نقل حديث فأي تخبيز هذا يا أخ؟؟
[quote]
5- ولما ذكر امر الانبياء امام محمد صلى الله عليه وسلم وقيل وله :
((((((( ان موسى كليم الله فهو افضلهم ))))))))))
فقال النبى صلى الله عليه وسلم :
((((((((( الا وان موسى كليم الله وهو كذلك )))))))))
فهذا اقرار منه صلى الله عليه وسلم على[COLOR="Red"] الافضلية[/COLOR] .
**********************
[/quote]
يا سبحان الله ما أشد اعوجاج فهمك وسقم تفكيرك.
وكيف لرسول الله صلى الله عليه وآله وسلم أن ينفي صفة خصص بها نبي وأثبتت في القرآن..
يعني لماذا يفعلها؟؟
وصحح يا سيد ما لونته له إقرار بصفة التكليم وليس بالأفضلية فلا تخبص على مرأى منا.
[quote]

ولكن اذا اردت ان تثبت فضائل محمد يجب اولا ان تفند ما قلته انا فى القرآن عن موسى هل تستطيع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
انتظرك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
والباقى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/QUOTE]

نسيت أن تصلى على نبيك صلى الله عليه وآله وسلم هنا.
والمقام يا عم محمد ليس مقام تفنيد لآية قرآنية فهذا إسمه الكفر وليس التفنيد. ولكن المقام مقام تصحيح لهواجسك في خلال قراءتك للقرآن.
ما أثبت لنبي من الأنبياء في كتبنا الصحيحة فهو مسلمة عندنا لا نخلتف عندها.
وأفضلية حبيبنا صلى الله عليه وسلم على سائر ولد آدم لا زالت قائمة إنما نقاطك الست هي زبد البحر.

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
ارغب في المشاركه بالموضوع
بعض من قريش قال لرسول الله(صلى الله عليه وسلم) : بأي شئ سبقت الأنبياء وفضلت عليهم وأنت بعثت آخرهم وخاتمهم؟
قال: أني كنت أول من أقر بربي جل جلاله وأول من أجاب حيث أخذ الله ميثاق النبين وأشهدهم على انفسهم ألست بربكم ؟ قالوا : بلى فكنت أول نبي قال : بلى فسبقتهم إلى الإقرلر بالله عزوجل

وان والله اشهد انه صلى الله عليه وسلم افضل الانبياء والرسل

وعن جواب ماخوذ من مصادره المثبته

[SIZE=5]الحمد لله
وردت في فضائل النبي صلى الله عليه وسلم وخصائصه أدلة كثيرة جدا ، ولم يرد – فيما نعلم - دليل صريح فيه النص صراحةً على أن النبي صلى الله عليه وسلم أفضل الخلق ، والذي ورد النص عليه : أنه صلى الله عليه وسلم أفضل البشر وسيد ولد آدم .
روى مسلم (4223) عن أبي هريرة رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : (أَنَا سَيِّدُ وَلَدِ آدَمَ يَوْمَ الْقِيَامَةِ ، وَأَوَّلُ مَنْ يَنْشَقُّ عَنْهُ الْقَبْرُ ، وَأَوَّلُ شَافِعٍ ، وَأَوَّلُ مُشَفَّعٍ) .
وقد فهم العلماء من هذا النص وغيره من النصوص الواردة في فضائل نبينا صلى الله عليه وسلم أنه أفضل الخلق .
قال النووي رحمه الله في "شرح صحيح مسلم" :
وهذا الحديث دليل لتفضيله صلى الله عليه وسلم على الخلق كلهم ، لأن مذهب أهل السنة أن الآدميين أفضل من الملائكة ، وهو صلى الله عليه وسلم أفضل الآدميين وغيرهم" انتهى .
وقد تتابع العلماء على وصف النبي صلى الله عليه وسلم بأنه أفضل الخلق ، ونكتفي بالإشارة إلى بعض مواضع كلامهم خشية الإطالة :
الإمام الشافعي في "الأم" (4/167) .
الإمام عبد الرازق الصنعاني في مصنفه (2/419) .
شيخ الإسلام ابن تيمة في "مجموع الفتاوى" (1/313) و (5/127، 468) .
ابن القيم في تهذيب السنن حديث رقم (1787) من عون المعبود .
ابن حجر في "فتح الباري" شرح حديث رقم (6229) .
المرداوي في " الإنصاف" (11/422) .
الألوسي في"روح المعاني" (4/284) .
الطاهر بن عاشور في تفسيره (2/420) .
السعدي في تفسيره (51، 185، 699) .
محمد الأمين الشنقيطي في "أضواء البيان" (9/215) .
الشيخ عبد العزيز بن باز في "مجموع الفتاوى" (2/76 ، 383) .
علماء اللجنة الدائمة للإفتاء ، وقد سئلوا : هل نقول بأن النبي صلى الله عليه وسلم خير البشر أو خير الخلق ؟ وهل هناك دليل على أنه خير الخلق ، كما يقول كثير من الناس؟
فأجابوا :
"جاء في نصوص كثيرة من الكتاب والسنة بيان عظم قـدر نبينا محمد صلى الله عليه وسلم ورفعة مكانته عند ربه تعالى من خلال الفضائل الجليلـة والخصائص الكريمة التي خصه الله بها ، مما يدل على أنه أفضل الخلق وأكرمهم على الله وأعظمهم جاها عنده سبحانه ، قال الله سبحانه : (وَأَنْزَلَ اللَّهُ عَلَيْكَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَعَلَّمَكَ مَا لَمْ تَكُنْ تَعْلَمُ وَكَانَ فَضْلُ اللَّهِ عَلَيْكَ عَظِيمًا) النساء/113 ، وأجنـاس الفضل التي فضله الله بها يصعب استقصاؤها ؛ فمن ذلك : أن الله عز وجل اتخذه خليلا ، وجعله خاتم رسله ، وأنزل عليه أفضل كتبه ، وجعل رسالته عامة للثقلين إلى يوم القيامة ، وغفر له ما تقدم من ذنبه وما تأخر ، وأجرى على يديه من الآيات ما فاق به جميع الأنبياء قبله ، وهو سيد ولد آدم ، وأول من ينشق عنه القبر ، وأول شافع ، وأول مشفع ، وبيده لواء الحمد يوم القيامة ، وأول من يجوز الصراط، وأول من يقرع باب الجنة ، وأول مـن يدخلها . . . إلى غير ذلك مـن الخصائص والكرامات الواردة في الكتاب والسنة ، مما جعل العلماء يتفقون على أن النبي صلى الله عليه وسلم هو أعظم الخلق جاها عند الله تعالى ، قـال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله تعالى : "وقد اتفق المسلمون على أنه صلى الله عليه وسلم أعظم الخلق جاها عند الله ، لا جاه لمخلوق أعظم من جاهه ، ولا شفاعة أعظم من شفاعته" .
فمما ذُكر وغيره يتبين أن نبينا محمدا صلى الله عليه وسلم هو أفضل الأنبياء ، بل وأفضل الخلق ، وأعظمهم منزلة عند الله تعالى ، ولكن مع هذه الفضائل والخصائص العظيمة فإنه صلى الله عليه وسلم لا يرقى عن درجة البشرية ، فلا يجـوز دعاؤه والاستغاثة به من دون الله عز وجل ، كما قـال تعالى: ( قُلْ إِنَّمَا أَنَا بَشَرٌ مِثْلُكُمْ يُوحَى إِلَيَّ أَنَّمَا إِلَهُكُمْ إِلَهٌ وَاحِدٌ فَمَنْ كَانَ يَرْجُو لِقَاءَ رَبِّهِ فَلْيَعْمَلْ عَمَلًا صَالِحًا وَلَا يُشْرِكْ بِعِبَادَةِ رَبِّهِ أَحَدًا ) الكهف/110، وبالله التوفيق ، وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبه وسلم" انتهى . "فتاوى اللجنة الدائمة" (26/35) .
الشيخ عبد العزيز بن عبد الله آل الشيخ ، الشيخ عبد الله بن غديان ، الشيخ صالح الفوزان ، الشيخ بكر أبو زيد .
وقد توقف في ذلك الشيخ ابن عثيمين رحمه الله ، نظراً لأنه لم يرد بذلك نص صريح فقال :
"المشهور عند كثير من العلماء إطلاق أن محمداً صلى الله عليه وسلم أفضل الخلق ، كما قال الناظم :
وأفضل الخلق على الإطلاق *** نبينا فمل عن الشقاق
لكن الأحوط والأسلم أن نقول: محمد صلى الله عليه وسلم سيد ولد آدم، وأفضل البشر، وأفضل الأنبياء، أو ما أشبه ذلك اتباعا لما جاء به النص، ولم أعلم إلى ساعتي هذه أنه جاء أن النبي صلى الله عليه وسلم أفضل الخلق مطلقاً في كل شيء . . . فالأسلم أن الإنسان في هذه الأمور يتحرى ما جاء به النص. مثلاً لو قال قائل: هل فضل الله بني آدم عموماً على جميع المخلوقات؟ قلنا: لا؛ لأن الله تعالى قال: (وَلَقَدْ كَرَّمْنَا بَنِي آدَمَ وَحَمَلْنَاهُمْ فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ وَرَزَقْنَاهُمْ مِنَ الطَّيِّبَاتِ وَفَضَّلْنَاهُمْ عَلَى كَثِيرٍ مِمَّنْ خَلَقْنَا تَفْضِيلاً) الإسراء/70 ، لم يقل : على كل من خلقنا، فمثل هذه الإطلاقات ينبغي على الإنسان أن يتقيد فيها بما جاء به النص فقط ولا يتعدى . والحمد لله ، نحن نعلم أن محمداً صلى الله عليه وسلم خاتم النبيين ، وأشرف الرسل وأفضلهم وأكرمهم عند الله عز وجل ، وأدلة ذلك من القرآن والسنة الصحيحة معروفة مشهورة ، وأما ما لم يرد به دليل صحيح فإن الاحتياط أن نتورع عنه ، لكنه مشهور عند كثير من العلماء ، تجدهم يقولون : إن محمداً أشرف الخلق" انتهى "لقاءات الباب المفتوح" (53/11) .[/SIZE]

وفقكم الله

اولا : السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
ثانيا : انا متجاوز تماما عن كل ما قيل فى حقى من امة الله زينب .
ثالثا :
نبدأ الحوار الواحدة تلو الاخرى .
كما اشكر كل من شارك معى فى هذا الحوار .
************
والطواف له مزية خاصة لانه الوحيد الى الان الذى يسير على نهج الردود الفعلية لهذه الشبه .
اما ردود الاخرين ((( استفسار وسؤال وبيان فضل لمحمد صلى الله عليه وسلم ))))
فها انا افندها لكم .

ابدأ من آخر مشاركة معى فى هذا الوضوع من الموسوى .
ومن اسمه يتبين مذهبه .
قال ما نصه ((((((((((
((((((((بعض من قريش قال لرسول الله(صلى الله عليه وسلم) : بأي شئ سبقت الأنبياء وفضلت عليهم وأنت بعثت آخرهم وخاتمهم؟
قال: أني كنت أول من أقر بربي جل جلاله وأول من أجاب حيث أخذ الله ميثاق النبين وأشهدهم على انفسهم ألست بربكم ؟ قالوا : بلى فكنت أول نبي قال : بلى فسبقتهم إلى الإقرلر بالله عزوجل

وان والله اشهد انه صلى الله عليه وسلم افضل الانبياء والرسل )))))))))))))))))
انتهى كلامه .
************
وانا اقول له ان ما اتيت به ليس عليه دليل البتة .
فمن اين اتيت به ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وكما قالت امة الله زينب يضرب به عرض الحائط حتى تأتنا بمصدره المعتمد ......

اما ما يخص امة الله زينب فقد قالت ما نصه وهو تعريض لا اقبل به البتة
((((((((لكن أتساءل ولا أرمي أحدا بالكفر هل يدخل هذا الموضوع ضمن تلك الموضة؟؟))))))))))))))

وايضا هذا نص كلامك
(((((((((أنك يا سيدي محمد وكما تعلم أن كل نبي أعطيت له معجزات تناسب الوقت وما برع فيه قومه.
إذن تلميحك لهذه النقطة التي هي مسلمة عندنا بدا لي كمن يقول هل تعلمون أن قلم الرصاص مصنوع من الخشب؟؟؟)))))))))))))انتهى .
1- اسمى محمود .
2-التلميح امة الله هو عدم الذكر صراحة وانا قد صرحت فهو تصريح لا تلميح .
3- ولو انك توقفت قليلا عن الانفعال الداخلى لعلمت ان محمدا صلى الله عليه وسلم اخذ ما هو افضل من ذلك بنفس المقياس يا امة الله .
وهو ما اصاب كبدها الاخ الطواف .

[QUOTE=محمود5;118933]اولا : السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
ثانيا : انا متجاوز تماما عن كل ما قيل فى حقى من امة الله زينب .
[/QUOTE]
لا معنى للتجاوز فإني أجبت بعيدا عن شخصك لذلك هذا التجاوز الذي تبغي فيه التلميح لشيء لا يوجد هو نوع من التضليل مارسته حتى مع كتاب الله سبحانه وتعالى، وما استبعد منك تكراره يا سيد محمد.
[QUOTE]
ثالثا :
نبدأ الحوار الواحدة تلو الاخرى .
كما اشكر كل من شارك معى فى هذا الحوار .
************
والطواف له مزية خاصة لانه الوحيد الى الان الذى يسير على نهج الردود الفعلية لهذه الشبه .
اما ردود الاخرين ((( استفسار وسؤال وبيان فضل لمحمد صلى الله عليه وسلم ))))
فها انا افندها لكم .[/QUOTE]

يا سيد محمد إفهم مسألة.
لن نحاور كما تريد، ولن ننقاد لما تطمح له.
نحن يا سيد لا نقف في ضفة لتفنيد آيات الله ومقابلة تفضيلك الشخصي للأنبياء على حساب سيدنا محمد صلى الله عليه وآله وسلم ' وهو إفتراء شخصي منك أقولها وأعيدها' لا نقابل فعلك هذا بالحديث عن فضائل سيدنا محمد التي لا تخفى على أعمى فما بالك بالبصير.
ولكن لكل منا أسلوبه في الحوار وأنت مطالب بإجابتنا أو الإعتراف بعدم أهليتك لخوض هذا الحوار
وأحذرك من محاولة التصنيف والتفضيل بين محاوريك فهي حركة تفصح عن نواياك باكرا.
في انتظار أجوبة على جميع المشاركات

[QUOTE=محمود5;118936]اما ما يخص امة الله زينب فقد قالت ما نصه وهو تعريض لا اقبل به البتة
((((((((لكن أتساءل ولا أرمي أحدا بالكفر هل يدخل هذا الموضوع ضمن تلك الموضة؟؟))))))))))))))[/QUOTE]

لي حق طرح تساؤل يراودني. أن تراه أنت تعريض دون تصريح مني بأنه تعريض ذاك مشكلة خاصة بك لا مجال لطرحها الآن.

((((((((((((((((((((بالله عليك أهذا رد تكتبه؟؟
سؤال بسيط: هل الأنبياء يدخلون ضمن أبناء آدم أم لا؟؟؟؟
إذن نضرب هذه 1 عرض الحائط.)))))))))))))
*************
هذا نص كلامك يا امة الله .
يامة الله :
1- السؤال خطأ .
2- هم من جملة الخلق ومن اولاد آدم عليه السلام وعليهم جميعا السلام .
ولكن بينهم عموم وخصوص .
كما سيأتى .

وهذا ايضا نص كلامك
(((((((((هما قولان للرسول صلى الله عليه وآله وسلم ولا ينسف أحدهما الآخر. ولا تناقض في قول رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم. ولا يوضع هذا الحديث في مقابل الآخر بغية التعارض. إنما هذا فعل الجهال بأبسط قواعد الأخذ من أحاديث رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم.
ونطرح سؤالا على سيادتكم ما نوع " السيد" الذي أراد الرسول صلى الله عليه وآله وسلم أن يمتنع عنه؟؟؟ هل هو أن يكون سيد ولد آدم؟؟؟؟)))))))))))))))))
انتهى
************
1- ومن قال ان احدهما ينسف الاخر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
2- ولكن كما هو مقرر عند اهل الاصول ان الدليل متى تطرق اليه الاحتمال سقط الاستدلال به .
3-اذن فلتجمعى بين الاحاديث بما يقتنع بع الباحث ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
4- السؤال ارسله اليك .

[QUOTE=محمود5;118937]وايضا هذا نص كلامك
(((((((((أنك يا سيدي محمد وكما تعلم أن كل نبي أعطيت له معجزات تناسب الوقت وما برع فيه قومه.
إذن تلميحك لهذه النقطة التي هي مسلمة عندنا بدا لي كمن يقول هل تعلمون أن قلم الرصاص مصنوع من الخشب؟؟؟)))))))))))))انتهى .
1- اسمى محمود .
2-التلميح امة الله هو عدم الذكر صراحة وانا قد صرحت فهو تصريح لا تلميح .
3- ولو انك توقفت قليلا عن الانفعال الداخلى لعلمت ان محمدا صلى الله عليه وسلم اخذ ما هو افضل من ذلك بنفس المقياس يا امة الله .
وهو ما اصاب كبدها الاخ الطواف .[/QUOTE]


ناديتك بإسم أفضل الخلق وهو تشريف ورغم ذلك أعتذر.
سبحان الله يا لأسلوبك في الحديث.
آسفة أنت تحاول مداراة خطأ بخطأ.
لقد قلت وهذه ميزة أعطيت لموسى ولم تعطى لغيره ووضحت لك أن كل معجزة أعطيت لنبي تناسب مجال براعة قومه.
هل هناك ما يستدعي التريث؟؟؟
بالله عليك؟؟
وهل لمحت أنت أصلا لما أعطي محمد صلى الله عليه وآله وسلم؟؟
نحن كنا نناقش عن سيدنا موسى عليه السلام فما بالك؟؟

بالله صبرا .
((((((((( وخلق الانسان عجولا ))))))))))
عندما انتهى من المشاركة آخر كلمة اذكرها هى
((( آت ما عندك )))))
فابدأى كما تبغين .

انا لم انته بعد :
ولكن هات ما اشكل عليك

[QUOTE=محمود5;118940]((((((((((((((((((((بالله عليك أهذا رد تكتبه؟؟
سؤال بسيط: هل الأنبياء يدخلون ضمن أبناء آدم أم لا؟؟؟؟
إذن نضرب هذه 1 عرض الحائط.)))))))))))))
*************
هذا نص كلامك يا امة الله .
يامة الله :
1- السؤال خطأ .
2- هم من جملة الخلق ومن اولاد آدم عليه السلام وعليهم جميعا السلام .
ولكن بينهم عموم وخصوص .
كما سيأتى .[/QUOTE]

حين يتحدث من أوتي جوامع الكلم ويقول أنه سيد ولد آدم. فهل تأتي أنت وتستثني بعده وتقول لي السؤال خطأ دون حتى أن تتكرم وتوضح لي أين الخطأ؟؟
بينهم عموم وخصوص .؟؟
معذرة ولكنك تكتب ليقال كتبت وفقط دون أن تقول شيئا

انت اصلا لم تعط الفرصة لى كى ابينها .
كلما اكتب اجدك انتقلت الى نقطة اخرى .
هات ما عندك .

[QUOTE=محمود5;118941]وهذا ايضا نص كلامك
(((((((((هما قولان للرسول صلى الله عليه وآله وسلم ولا ينسف أحدهما الآخر. ولا تناقض في قول رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم. ولا يوضع هذا الحديث في مقابل الآخر بغية التعارض. إنما هذا فعل الجهال بأبسط قواعد الأخذ من أحاديث رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم.
ونطرح سؤالا على سيادتكم[COLOR="Red"] ما نوع " السيد" الذي أراد الرسول صلى الله عليه وآله وسلم أن يمتنع عنه؟؟؟ هل هو أن يكون سيد ولد آدم؟؟؟؟[/COLOR])))))))))))))))))
انتهى
************
1- ومن قال ان احدهما ينسف الاخر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
2- ولكن كما هو مقرر عند اهل الاصول ان الدليل متى تطرق اليه الاحتمال سقط الاستدلال به .
3-اذن فلتجمعى بين الاحاديث بما يقتنع بع الباحث ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
4- السؤال ارسله اليك .[/QUOTE]

أي إحتمال ذاك؟؟
لازلت لا ترد أين الجواب على أسئلتي هنا؟؟

((( هو السيد الذى منعه النبى صلى الله عليه وسلم من باب الفخر ))))))))))

[QUOTE=محمود5;118945]انا لم انته بعد :
ولكن هات ما اشكل عليك[/QUOTE]

لقد طلبت حوارا وارتأيت تفصيل نقاطك بداية
وليس في أفكارك ما استشكل علي أبدا.
ولكن الآن بما أنك كما يبدو استصعب عليه الحوار. أود أن تجيبني عن سؤال واحد.
ماذا تريد من هذا الموضوع؟؟
حتى نختصر الطريق

اريد من هذا الموضوع بيان فضائل النبى محمد صلى الله عليه وسلم على غيره من الانبياء .
ايش رايك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[QUOTE=محمود5;118953]اريد من هذا الموضوع بيان فضائل النبى محمد صلى الله عليه وسلم على غيره من الانبياء .
ايش رايك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/QUOTE]

وكيف ذلك؟؟

يا امة الله .
كان يجدر بك ان يكون هذا هو اول سؤال حتى نختصر الطريق .
ما اردته هو ان يعلم من فى نفسه امر عن تفضيل غير النبى صلى الله عليه وسلم عليه هو من باب المفاضلات اللفظية .
اما التفضيل الحق :
فان النبى فضّل على سائر الانبياء .
ولكن هذه الموجودة فى القران لمحمد صلى الله عليه وسلم لا عليه .
حتى التى للانبياء من قبله .
ولكنكم قوم تستعجلون .
نرجع الى البدايات.
كيف تردين على من قال ان موسى افضل من محمد صلى الله عليهم وسلم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
واتى لك بهذه الايات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اتفعلوا مثلما فعلتم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اذن تضيعوا رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟؟؟؟؟؟؟؟

[QUOTE=محمود5;118956]يا امة الله .
كان يجدر بك ان يكون هذا هو اول سؤال حتى نختصر الطريق .
ما اردته هو ان يعلم من فى نفسه امر عن تفضيل غير النبى صلى الله عليه وسلم عليه هو من باب المفاضلات اللفظية .
اما التفضيل الحق :
فان النبى فضّل على سائر الانبياء .
ولكن هذه الموجودة فى القران لمحمد صلى الله عليه وسلم لا عليه .
حتى التى للانبياء من قبله .
ولكنكم قوم تستعجلون .
[/quote]
يا سيد محمود ان كانت إنطلاقتك للموضوع خطأ أو غيرت رأيك في طريقة الطرح. فتلك مسألة لا ألام عليها. إنما أنا أمة تحكم بظاهر المكتوب ولا تدعي العلم بما خفي عنها عند علام الغيوب.
أن تكتب عنوانا مستفزا وتلف كل هذا اللف ثم تأتيني بنية تخالف ما كتب ولا تلميح لها فيما سبق.. فهو أمر نرده عليك ونقول لك أن كلامك فيه من العجب كعجبنا من نيتك الجديدة هذه بعد طول هذا اللغط.
نمر الآن.
وما عجلنا وربي ولكن قد قدمت مقدماتك وفتحت المجال للحوار دون تلميح بأي شكل أنك في طور الإختبار لنا عن مدى ردنا عمن يدعي ما تدعي فكيف تلبس هذه العباءة الجديدة وتفصح عن نية غريبة لتتهمنا بالعجلة وقد سبقت منك صفارة الإنطلاق في الحوار على أساس قاعدة أنت كاتبها.
ما أشد عجبي..
[quote]
نرجع الى البدايات.
كيف تردين على من قال ان موسى افضل من محمد صلى الله عليهم وسلم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
واتى لك بهذه الايات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اتفعلوا مثلما فعلتم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اذن تضيعوا رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟؟؟؟؟؟؟؟[/QUOTE]

وهي ليست بدايات سابقة إنما هي جديدة مستجدة في هذا الحوار ولكننا نرد عليها كما رددنا عما سبق ولا يعجزنا بحول الله وقوته لفك ولا دورانك ولا ضياعك بين هواجسك وأفكارك
نرد عمن ادعى الأفضلية لموسى كل واحد منا بأسلوبه وكل منا يناقش على حسب ما يراه مناسبا.
فمنا ما يهتم بأفضلية موسى ولا يخوض في المقارنة لأنها آخر مراحل الحوار وهذا كان أسلوبي.
ومنا من يضع أدلة في مقابل أدلتك وهذا أسلوب الإخوة.
وكما ترى ففينا ولله الحمد كل أنواع المتحاورين.
وما منا من يضيع الحبيب محمد صلى الله عليه وآله وسلم. ولا معنى للتضييع ولا الضياع هنا. لأنه أعلى من أن يضيعه أحد، وهو الذي حفظت رسالته بوعد من رب السماء.
وفيما قلنا الكفاية، ونصيحة ما كان عليك أن تلبس ثوب أحد ودع ذاك الذي سيدعي الأفضلية حتى يمثل أمامنا والله سيعيننا.

قال الله تعالى : ([COLOR=seagreen] لا نُفَرِّق بَيْن أحدٍ من رُسُلِه [/COLOR]) البقرة/285 ، [COLOR=royalblue]قال ابن كثير[/COLOR] في تفسيرها :
[COLOR=navy]
المؤمنون يصدِّقون بجميع الأنبياء والرسل ، والكتب المُنَزَّلة من السماء ، على عباد الله المرسلين والأنبياء لا يُفَرِّقون بين أحدٍ منهم ، فَيُؤْمِنُون بِبَعْضٍ ويَكْفُرون ببعض ، بل الجميع عندهم صادقون بَارُّون راشدون مَهْدِيُّون هادون إلى سبيل الخير ، وإنْ كان بعضهم يَنْسَخ شريعة بعض ، حتى نُسِخَ الجميع بشرع محمدٍ خَاتَم الأنبياء والمرسَلِين ، الذي تَقُومُ الساعة على شريعَتِهِ [/COLOR]. تفسير ابن كثير1/736

[COLOR=red]أما تفاضل الأنبياء بعضهم على بعض فإن الله عز وجل أخبرنا بذلك فقال[/COLOR] : ([COLOR=seagreen] تِلْكَ الرُّسل فضَّلنا بعضهم على بعضٍ منهم من كَلَّم الله ورَفَعَ بعضهم دَرَجَاتٍ [/COLOR]) البقرة/253 ، فأخبرنا الله أن بعضهم فوق بعض درجات ولذلك كان المصطفى من الرسل هم ألو العزم قال تعالى : ( [COLOR=seagreen]وإذ أخذنا من النَّبيينَ ميثاقَهُمْ ومنك ومن نوح وإبراهيم وموسى وعيسى ابن مريم وأخذنا منهم ميثاقاً غليظاً [/COLOR]) الأحزاب/7 .

[COLOR=red]ومحمد صلى الله عليه وسلم أفضلهم [/COLOR]ويَدَلُّ لذلك[U][COLOR=purple] أنه إمامهم ليلة المعراج ، ولا يقدم إلا الأفضل[/COLOR][/U]

يا امة الله .
اما وقد انتهيت من كلامك .
اما العنوان فانى واضعه لجذب الانتباه (((((((((( الشرط الرابع من شروط العنوان ))))) ابن قيم الجوزية تهذيب المدارج .
وكذلك فعل ابراهيم عليه السلام ولو سرنا على ما تبغينه ما استطاع احد ان يصل الى حلول لمعضلات المسائل .
وكان اهل العلم اذا دخلوا فى حوار لا يحكموا على صاحبه الا اذا اقر بما فى نفسه من امور الزموه على الاقرار بها .
كفعل شيخ الاسلام مع الجهمية .
وابن القيم مع المعتزلة .
وغيرهم كثير .
اما ان نتحاكم الى اول الحديث فليس هذا درب اهل العلم .
الا اذا كان من امامكم ليس من زمرة الاسلام فى شىء .
وهذا لا يقوى احد على القول به .
***************
على العموم جزاكم الله خيرا ونحن فى ايام خير .
واعود باذن الله تعالى فى يوم غد حتى اميط اللثام عن بعض ما اشكل عليكم من ايات الذكر الحكيم .

اخى الطواف لقد اجبت عن واحدة من المعضلات .
ولا اخفيك سرا فلقد كنت افتقد الى بلورتها .
واما هى فقد علمت يا طواف من اين تؤكل الكتف .
***********
فى المشاركة الاولى وليست هذه .

[SIZE="5"][FONT="Traditional Arabic"][CENTER]أما وقد تمت إعادة توجيه الموضوع فإني أحجز مقعدا للمتابعة في صمت.
وأنتهج نهج شيخي أبو جهاد وأقول.
نسمع. [/CENTER][/FONT][/SIZE]

[CENTER][FONT=Mudir MT][SIZE=7][COLOR=darkgreen]عـــــــجباً[/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER]

بسم الله الرحمن الرحيم :
هذا باب شديد القوة فى اثبات افضلية محمد صلى الله عليه وسلم من خلال اثبات اصل معجزاته الحسية والتى ما اختلف عليها اثنان .
ولكن ستكون فى المقابل لكل نبى معجزة اعطى مثلها محمد صلى الله عليه وسلم .
ولقد ذكر اهل العلم مقولتهم :
(((((((( ما من نبى اعطى معجزة الا اخذ مثلها محمد صلى الله عليهم وسلم وزاد ))))))))))ذكرها الترمذى وابن ماجة والسيوطى وغيرهم من اهل العلم .
وجعل الترمذى اول الباب قول النبى صلى الله عليه وسلم فعن ابن عباس رضى الله عنهما انه قال:
(((((( جلس اناس من اصحاب محمد صلى الله عليه وسلم فخرج النبى حتى اذا دنا منهم سمعهم يتذاكرون امور الانبياء فقال بعضهم :
آدم اول خلق الله فهو افضلهم , وقال ثان وان الله اتخذ ابراهيم خليلا فهو افضلهم , وقال ثالث وان الله كلم موسى تكليما فهو افضلهم , وقال رابع وان الله اصطفى عيسى كلمة منه وروحه,,,,,,,,, فخرج عليهم النبى صلى الله عليه وسلم فقال :
قد سمعت مقالتكم وكلامكم وعجبكم :
الا وان ابراهيم خليل الرحمن وهو كذلك , الا وان موسى كليم الله وهو كذلك الا وان ادم اول خلق الله وهو كذلك الا واعيسى روح الله وكلمته القاه الى مريم .......
الا واناحبيب الله ولا فخر , وانا اول شافع ومشفع زلا فخر , وانا حامل لواء الحمد يوم القيامة تحته آدم فمن دونه ولا فخر , وانا اول من يحلق حلق الجنة ولا فخر فادخلها ومعى فقراء المؤمنين ولا فخر وانا اكرم الاوليين والاخريين على الله ولا فخر )))))))))))
صلى الله عليه وسلم . رواه الترمذى وابن ماجة واحمد فى المسند .
هذا هو نبينا محمد صلى الله عليه وسلم
وذكر ابن حجر ان قول النبى صلى الله عليه وسلم ان معنى قوله :
"""""" ولا فخر """"""""
اى ولا اقول ذلك افتخارا ولكن تحدثا بنعمة الله تعالى علىّ والذى امرنى ان ابلغ ذلك فقال تعالى "(((((((( واما بنعمة ربك فحدث ))))))))))))
وذكر الامام بن القيم رحمه الله تعالىمن فضائل النبى صلى الله عليه وسلم ما يفحم الطوائف الضالة . وشرع فيها بترتيب كل نبى صلوات الله عليهم .
************
وذكر مجموع الفضائل التى اثبتت للانبياء والمقابل لها مع محمد صلى الله عليهم وسلم ما يربو عن مائة ونيف وعشرين فضلا .
فسبحان الله العظيم .

[CENTER][SIZE="5"]أخي محمود السلام عليكم ورحمة الله
لتعلم أخي أني أريد لك الخير لهذا سأقول لك ما يأتي
أولا لتعلم أني ترددت أكثر من مرة أن ادخل إلي هذا الموضوع
والي هذا النقاش فانه من التشكيك في الواضحات والمسلمات
ولكم والله تمنيت أن يحذف الموضوع
ثانيا ما المغذي من هذا الموضوع والي ماذا يقود واترك لك الجواب ؟؟؟
ثالثا (ما هكذا يا سعد تورد الإبل ) فأنت كما تقول أردت بالعنوان جذب الانتباه أو التشويق والإثارة
( وان كنت أراه انه يؤدي إلي التشكيك والحيرة )
ولنفرض انه للتشويق والإثارة أما كان الأجدر بك أن توضح ذلك من أول وهلة
حتي لا يظن بك السوء !!
(وهكذا نفعل في بعض العناوين ولكن ليس بهذا الطريقة ولا بهذا الأسلوب ولا بهذا النمط )
فأنت تركتنا أيام لتأتي في نهاية الموضوع وتقول انك لم تكن تقصد !!
فان من بقراء أقوالك يظن غير ذلك فمن بقراء مثلا
[QUOTE]ولكن إذا أردت ان تثبت فضائل محمد يجب اولا ان تفند ما قلته انا فى القرآن عن موسى هل تستطيع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/QUOTE]
أو يقراء مثلا
[QUOTE]اما ردود الاخرين ((( استفسار وسؤال وبيان فضل لمحمد صلى الله عليه وسلم ))))
فها انا افندها لكم . [/QUOTE]
وانا لا أظن بك سوء ولكن أقول أخطأت الطريق [/SIZE][/CENTER]