المهدي والبييعة
 

:بس::سل:ليس كل ماقيل عن المهدي خرافات او خيال ,اؤمن بأن رجل من امة محمد سيأتي ويملئ الارض قسطاً وعدلاً, ولكن سوألي لآهل السنة (اذا المهدي طلب العصمة منكم فماذا تطلبون منه ) مع العلم عندنا ان الانبياء هم فقط المعصومين .وشكرا لكم.:سل:

:بس::سل:اخواني اين انتم الا يوجد جواب عندكم ام انتم اختصاص شيعة الا تعرفون الجواب اذا المهدي طلب منكم العصمة فماذا تطلبون انتم منه ارجوكم الجواب ولاتدعوني انتظر وشكرا لكم و:سل:.

[CENTER]من قال بالعصمة لغير الانبياء دجال

المهدى نؤمن به نعم بما صح من احاديث عن النبى

وهناك فرق بين مهدى الرافضه والمهدى الذى اخبر به نبينا محمد صلى الله عليه وسلم
[URL="http://www.alsonah.org/vb/showthread.php?p=119638"]وهنـــا[/URL] بيان لبعض الفروقات

اما البيعه نعم اذا ظهر المهدى فى زماننا نسأل الله ان نكون ممن يبايعه
[/CENTER]

[quote=السيد المجهول;137620]:بس::سل:ليس كل ماقيل عن المهدي خرافات او خيال ,اؤمن بأن رجل من امة محمد سيأتي ويملئ الارض قسطاً وعدلاً, ولكن سوألي لآهل السنة (اذا المهدي طلب العصمة منكم فماذا تطلبون منه ) مع العلم عندنا ان الانبياء هم فقط المعصومين .وشكرا لكم.:سل:[/quote]
[SIZE=5][COLOR=Blue]عجيب أمرك يا مجهول
وآسف أن أقول المجهول جهول
هل وجدت أحدا من أهل السنة يقول بعصمة أحد غير الرسول صلى الله عليه وسلم حتى توجه لهم الأسئلة
( بقي لعلمك أن مهدي السنة يأتي بنصر من الله) كما اخبرنا الصدوق صلى الله عليه وسلم
بقي جوابا عن سؤالك:[/COLOR][/SIZE]
[quote]اذا المهدي طلب العصمة منكم فماذا تطلبون منه[/quote][SIZE=5][COLOR=Blue]1 - أهل السنة لا يوزعون صكوك العصمة
2 - ندعوه إلى البحث عن مصحة عقلية إذا طلب منا العصمة
هل اقتنعت أم نبحث عن مصحة عقلية ثانية ( أمزح)[/COLOR][/SIZE]

أولاً: :سل:
ثانياً : هل أنت متأكد أنك قد أدرجت موضوعك فى مكانه الصحيح؟
ثالثاً : هل ترى أنك قد سألت سؤالاً صحيحاً؟؟؟
إننا - نحن - أهل السنة ليس عندنا لكل سؤال جواب ، ولكن عندنا - ولله الحمد - لكل سؤال ( صحيح ) جواب!!

[quote=السيد المجهول;137620]
ولكن سوألي لآهل السنة (اذا المهدي طلب العصمة منكم فماذا تطلبون منه ) مع العلم عندنا ان الانبياء هم فقط المعصومين .
[/quote]
أولاً : سؤالك ينافى القرآن!! فالله يقول : :(: والله يعصمك من الناس :): فالعصمة من الله وليست من البشر ، وسؤالك فيه تعدى على مقام الربوبية لرب العالمين سبحانه وتعالى.
ثانياً : هو يناقض مع نؤمن نحن به من أنه لا معصوم سوى الأنبياء!!!
ثالثاً: لو كنت سألته للشيعة لكان أولى وأقرب إلى واقع الحال.
على كل حال نبقى ننتظر ونسمع. فكل يوم تأتينا الأيام بما هو أعجب!!!

أنا عن نفسي لم أفهم السؤال
كيف يطلب المهدي منا شيئاً لا نملكه نحن ولا يملكه المهدي وإنما ملكه عند رب العباد؟

المهدي والبيعة
 

:سل:اوءكد لكم ان العصمة فقط للانبياء هذا لاجدل فيه . شئ ناقص في مبايعتكم له على اي اساس ستبيعونه يعني مثلاً انا بايعت شيخي السيد عدنان العرعور من بعد ما اشفى غليلي من الروافض وبكلامه الحق ولهذا السبب انا معكم . يوجد شئ ناقص اوغير معلوم حتى الان بالنسبة لي عن بيعة المهدي , عاهدت نفسي ان ابحث عنه وساجده باذن الله. الاخ صهيب, كيف ينصره الله هل يوجد شرح لذلك . قرأة في القرأن ان النبي محمد صلى الله عليه وسلم انه خاتم الانبياء والمرسلين , وان العصمة من الله , اظن ان مهمة جبرائيل انتهت ولاوحي بعد الان الى احد من البشر , الدروس التى تعلمتها من القرأن , من زمن النبي نوح عليه السلام الى زمن النبي محمد كل الانبياء بالترغيب وبالوعيد كانوا يهدون الناس, ما استنتجت من كتاب الله من بعد اية (خاتم الانبياء) ان المواعظ انتهت لن يأتيكم نبي بعد اليوم لا الكتاب جديد ولا نبي جديد عليكم من الان وصاعدا الاتكال على انفسكم ( النبي محمد كان معصوم وحاربوه اي نبي حاربه قومه فكيف المهدي الغير معصوم وغير معروف ان تبيعوه وتنصروه هذا الذي لم افهمه الى الان لاعند سنة ولاعند شيعة اظن ان لم تبيعوه على العصمة يجب ان تجدوا مصح عقلي للامة جميعا , اخي ابو جهاد اولا وعليكم السلام ورحمة الله ادرجت موضوعي هنا حسب طلب الاخت يعرب نعم سوألي صحيح رحمك الله لان زمن العصمة الالهية انتهت والان زمن العصمة البشرية لان الموضوع يخصنا الان العصمة هي المبايعة بس انت لم تعرف الجواب , كيف ياخي اسأل الشيعة وهم ليس لهم وجود عندي بل اسأل اهل العلم من اهل السنة والجماعة ارجو ان تتمعنوا بالسوأل جيداً اذا المهدي الذي هو من اهل السنة والجماعة طلب منكم العصمة فماذا تطلبون انتم منه خذوا السوأل من عدة جوانب لابد ان السوأل له جواب وان كان على خطأ. وشكرا لكم و:سل:

[CENTER][SIZE=6]ساجيبك بسؤال

هل ابو بكر رضى الله عنه معصوم !!
[/SIZE][/CENTER]

السلام عليكم ورحمة الله السوأل هل ابو بكررضى الله عنه معصموم , الجواب نعم ابو بكر معصوم ضمن المبايعة لانه ولى المسلمين وعمر بن الخطاب معصوم ضمن المبايعة وعثمان رضى الله عنه معصوم ضمن المبايعة انما علي لم يكن معصوم لان العصمة او المبايعة انتهت بمقتل المعصوم ولى المسلمين عثمان بن عفان رضي الله عنه , وان من بايع علي من اهل الكوفة اسميها بيعت نفاق ولهذا السبب ترون البيعة والعصمة لمعاوية رضى الله عنه بانه فتح بلاد الله واعلن التوحيد بها مع من بايع معاوية من اهل الشام اما اهل الكوفة اهل العراق الى الان يتحملون تبعات كذبهم وفسوقهم . وشكرا لكم والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

الحقيقة اصبحت من رد لاخر لك اخى اعجز عن فهمك واشك ان عندك خلل فى الاعتقاد وفهم النصوص او انى غبية لدرجة اعجز معها فهم معنى عصمة البيعه من اين اتيت بهذا المصطلح وماهى تعريف العصمة لديك وماهى حججك فى عصمة ابوبكر وعمر وعثمان رضى الله عنهم ولما نفيتها عن على ومن اعطاك هذا الحق فى نفيها عن على رضى الله عنه
وهل معاوية:ر: افضل من على :ر:

الله المستعان

أرجو من السيد المجهول أن يعرف لنا المصطلحات التالية:
1- البيعة.
2- العصمة.
3- العصمة ضمن المبايعة.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته (تعريف العصمة) (والله يعصمك من الناس ) اي يامحمد لاتخف لن يستطيع احد قتلك ولن يستطيع احد محاسبتك جاهد في سبيل الله وافتح البلاد وانشر الاسلام اقتل من يحق عليه القتل او اعفو , العصمة هي صك براءة من الله الى رسوله , لايحاسب من لديه العصمة , والله هو المعصوم اولاً واخراً , الله اغرق قوم نوح وعاد ولوط وثمود فمن يستطيع ان يحاسب الله جل جلاله وتقدست اسمائه لااله الا الله,فمن هنا عندما يعطي الله العصمة لانسان فما علينا الا الطاعة له,هذا مفهوم العصمة لي , ماهي العصمة عندنا اهل السنة والجماعة اشرحوها ,حججي في عصمة ابي بكر وعمر وعثمان ان جميع الصحابة بياعوهم ام علي فحاربوه ولهم الحق لانه تخلى عن الشورى ومن بياعوه هم من قتلوا امير المؤمنين عثمان رضى الله عنه فلهذا لاتصح له العصمة وكان من الافضل ان يستشهد لمن بايع او لايبايع احد وجميعنا يعرف كيف عاش علي رضى الله عنه مع اهل الكوفة بدون عصمة , كيفية التفضيل بين علي وبين معاوية اتت من نشر الدين وانتشاره , نجد انتشار الدين وظهور اهل السنة والجماعة والمحافظة على القيم والتوحيد في بلاد التي فتحها المسلمون في زمن معاوية اكبر دليل على ان الحق مع معاوية بينما نجد علي وما وصل الينا منهم غير الكفر والذم والنفاق مع ان علي بريء منهم ,وشكرا لكم والسلام عليكم.

السيد المجهول
ما زال سؤالي معلقاً دون إجابة، أين تعريف "العصمة" و "البيعة" و "العصمة ضمن البيعة"؟ إذ أنك عرفت "العصمة من الناس" وفي هذا فرق.
ثم من قال لك أن الصحابة حاربوا علياً رضي الله عنهم أجمعين؟ لمعلوماتك فإن جل الصحابة رضوان الله عليهم لم يحاربوه، بل اعتزلوا الفتنة، وعلى الإنترنت يوجد بحث جميل لأخ كريم فاضل هو الأخ كاوا محمد، يرد فيه على هذا الاتهام الخطير، فلو كنت رافضياً، لعرفت إلى أين تريد أن تصل، وما الكتاب الذي ستستشهد به.
أيضاً ما معنى قولك:
[QUOTE]والله هو المعصوم اولاً واخراً [/QUOTE]
إذ أنني لم أفهمه؟

السلام عليكم 1 (البيعة) ان تتكلم عني او بأسمي او ابايعك على لااله الا الله اوتوكيل مني لك وغيرها.2 (العصمة) مهما فعلت لااحاسبك الا الكفر ,عصمت دمك وعرضك ومهما فعلت انا معك للموت,انت معصوم اي لاتحاسب اي حصانة انت محصن لاتخطئ حتى لو اخطأت فأنت معذور , انا اتكلم عن امير المؤمنين مثل ابو بكر رضى الله عنه , بس اليوم لمن تعطي البيعة لأنها كلمة عهد مني ان لاأخون اميري حتي يفرقنا الموت . 3 (ضمن البيعة) مثلاً انت الان تحاسب وعندما اعطيك البيعة والعصمة لاتحاسب , اخي انني اتكلم عن رئيس الامة يمكن ابايعك يمكن ابايع غيرك مثلا انا ابايع شيخي السيد عدنان العرعور بيعة واحدة في رقبتي فقط ,هذا الموضوع فيه تشعبات كثيرة خاصة عندما لايوجد امير . الله هو الاول والاخر والعصمة هو يعطيها لمن يريد .والسلام

[quote=السيد المجهول;139627]السلام عليكم 1 (البيعة) ان تتكلم عني او بأسمي او ابايعك على لااله الا الله اوتوكيل مني لك وغيرها.2 (العصمة) مهما فعلت لااحاسبك الا الكفر ,عصمت دمك وعرضك ومهما فعلت انا معك للموت,انت معصوم اي لاتحاسب اي حصانة انت محصن لاتخطئ حتى لو اخطأت فأنت معذور , انا اتكلم عن امير المؤمنين مثل ابو بكر رضى الله عنه , بس اليوم لمن تعطي البيعة لأنها كلمة عهد مني ان لاأخون اميري حتي يفرقنا الموت . 3 (ضمن البيعة) مثلاً انت الان تحاسب وعندما اعطيك البيعة والعصمة لاتحاسب[/quote]
أرى أنك قد خلطت بين معنى البيعة ومعنى العصمة، وكلامك كله مداره البيعة، وسأعود إلى ذلك إن شاء الله لاحقاً بعد تصحيح النقطة التالية:

[quote=السيد المجهول;139627]مثلاً انت الان تحاسب وعندما اعطيك البيعة والعصمة لاتحاسب[/quote]
لا أحاسب من قبل من؟
لا أحاسب من قبل الله عز وجل؟ أم لا أحاسب من قبل من بايعني؟

[QUOTE=السيد المجهول;139591]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته (تعريف العصمة) (والله يعصمك من الناس ) اي يامحمد لاتخف لن يستطيع احد قتلك .[/QUOTE]



عمر رضي الله عنة انطعن

عثمان رضي الله عنة قتل واستشهد


كيف تدخل العقل المعصوم لا يقتل

اصبر أخي الشمري هداني الله وإياكم
الموضوع كله على ما أرى عن البيعة وحقوقها وواجباتها، والتي أسماها السيد المجهول عصمة وفي هذا خطأ سأبينه بعد إجابته على سؤالي السابق في المشاركة رقم 15.
أيضاً في الموضوع إشارة إلى الصحابي الجليل علي بن أبي طالب رضوان الله عليه وتقليل من شأنه، وهذه لن أهملها بإذن الله لكن بعد الانتهاء من التفريق بين الحقوق والواجبات المترتبة على البيعة وبين العصمة.

[CENTER]تسجيل متابعه

[/CENTER]

:سل:
تأكد أننا نحاور العشرات من أصحاب المشارب المختلفة ، وتأكد جيداً أننا نجد صعوبة كبيرة فى فهم مقصدك!!
لا أظن المشكلة فى آلة فهمنا ، وربما فى أسلوب البيان عندك!!

[quote=السيد المجهول;139354]
اوءكد لكم ان العصمة فقط للانبياء هذا لاجدل فيه . شئ ناقص في مبايعتكم له [/quote]
أنت هنا تخلط بين مفهومين ، العصمة والمبيعة!!! فالعصمة للنبى :ص: والبيعة للحاكم الممكن. ولا يعنى هذا أنه معصوم من الله من الوقوع فى الزلل.

[quote=السيد المجهول;139354]
يعني مثلاً انا بايعت شيخي السيد عدنان العرعور من بعد ما اشفى غليلي من الروافض وبكلامه الحق ولهذا السبب انا معكم . [/quote]
هل الشيخ عدنان العرور طلب منك أو من غيرك البيعة؟؟ ولو حصل ، فهل هو حاكم ممكن ليبايعه الناس؟؟؟ أم تراك تبايعه كمبايعة مريد الصوفية للشيخ!!؟

[quote=السيد المجهول;139354]
يوجد شئ ناقص اوغير معلوم حتى الان بالنسبة لي عن بيعة المهدي , [/quote]
هذا لا يكون إلا حال وجوده !! أما الآن وعهو غير حاضر ، فلا بيعة له ، وأية بيعة له - الآن - باطلة ، حيث أن هناك ولاة أمر ممكنون!!

[quote=السيد المجهول;139354]
عاهدت نفسي ان ابحث عنه وساجده باذن الله. [/quote]
إما أنك شيعى وإما أنك لا زلت متأثر بكلام الشيعة عن المهدى المزعوم وأنه يسير على شاطئ الكورنيش فى الكويت ... إلخ هذه لسخافات.

[quote=السيد المجهول;139354]
الاخ صهيب, كيف ينصره الله هل يوجد شرح لذلك . [/quote]
قال تعالى : :(: هو الذى أيدك بنصره وبالمؤمنين :):

[quote=السيد المجهول;139354]
فكيف المهدي الغير معصوم وغير معروف ان تبيعوه وتنصروه هذا الذي لم افهمه الى الان لاعند سنة ولاعند شيعة [/quote]
هنا يظهر لى أمرك ، ألا وهو أنك تزعم أن البيعة لا تجوز إلا لمعصوم!! وهذا شرط غير موجود فى كتاب الله ولا فى سنة رسول الله!!
وتريد أن تقول أن بيعتنا له لا معنى له إن لم نعتقد بعصمته؟؟؟!!! صح؟

[quote=السيد المجهول;139354]
اظن ان لم تبيعوه على العصمة يجب ان تجدوا مصح عقلي للامة جميعا [/quote]
وهذا يؤكد استنتاجاتى لما قلت!!!
وأرى أنك أولى بالبحث عن تلك المصحة العقلية.

[quote=السيد المجهول;139354]
لان زمن العصمة الالهية انتهت والان زمن العصمة البشرية لان الموضوع يخصنا الان العصمة هي المبايعة [/quote]
عصمة إلهية؟؟
عصمة بشرية؟؟
العصمة هى المبايعة؟؟
هل تجد عاقلاً من هذه الأمة وافقك على هذه الترهات؟!

من الذى يعصم ؟ أليس هو الله؟ فهل هاك بشر يعصم بشراً؟؟ أظنك تأثرت بعقائد الشيعة فى الولاية التكوينية!
وأراك بحاجة لأن تبين معنى هذين المصطلحين : العصمة ، البيعة.
[quote=السيد المجهول;139362]
السلام عليكم ورحمة الله السوأل هل ابو بكررضى الله عنه معصموم , الجواب نعم ابو بكر معصوم ضمن المبايعة لانه ولى المسلمين وعمر بن الخطاب معصوم ضمن المبايعة وعثمان رضى الله عنه معصوم ضمن المبايعة انما علي لم يكن معصوم لان العصمة او المبايعة انتهت بمقتل المعصوم ولى المسلمين عثمان بن عفان رضي الله عنه , وان من بايع علي من اهل الكوفة اسميها بيعت نفاق ولهذا السبب ترون البيعة والعصمة لمعاوية رضى الله عنه بانه فتح بلاد الله واعلن التوحيد بها مع من بايع معاوية من اهل الشام اما اهل الكوفة اهل العراق الى الان يتحملون تبعات كذبهم وفسوقهم . وشكرا لكم والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.[/quote]
واضح أنك متأثر بمقولة أن الله لا يجمع الأمة على ضلالة !!!
لا يزال عندك خلل فى الفهم والاستدلال.

[quote=السيد المجهول;139591]
والله هو المعصوم اولاً واخراً ,[/quote]
ومن الذى عصم اللهَ؟؟؟؟!!!!!
يا أخى أهل البدع دائماً عندهم كلام غريب جداً ودائماً ما يتطاولون على رب العالمين سبحانه!!!
من ذا الذى يعصم اللهَ؟؟!!

[quote=السيد المجهول;139591]
حججي في عصمة ابي بكر وعمر وعثمان ان جميع الصحابة بياعوهم [COLOR=red]ام علي فحاربوه ولهم الحق[/COLOR] لانه تخلى عن الشورى ومن بياعوه هم من قتلوا امير المؤمنين عثمان رضى الله عنه فلهذا لاتصح له العصمة [/quote]
حلو دخلنا على الإباضية!!!

[quote=السيد المجهول;139591]

[quote=السيد المجهول;139627]السلام عليكم 1 (البيعة) ان تتكلم عني او بأسمي او ابايعك على لااله الا الله اوتوكيل مني لك وغيرها.2 (العصمة) مهما فعلت لااحاسبك الا الكفر ,عصمت دمك وعرضك ومهما فعلت انا معك للموت,انت معصوم اي لاتحاسب اي حصانة انت محصن لاتخطئ حتى لو اخطأت فأنت معذور , انا اتكلم عن امير المؤمنين مثل ابو بكر رضى الله عنه , بس اليوم لمن تعطي البيعة لأنها كلمة عهد مني ان لاأخون اميري حتي يفرقنا الموت . 3 (ضمن البيعة) مثلاً انت الان تحاسب وعندما اعطيك البيعة والعصمة لاتحاسب , اخي انني اتكلم عن رئيس الامة يمكن ابايعك يمكن ابايع غيرك مثلا انا ابايع شيخي السيد عدنان العرعور بيعة واحدة في رقبتي فقط ,هذا الموضوع فيه تشعبات كثيرة خاصة عندما لايوجد امير . الله هو الاول والاخر والعصمة هو يعطيها لمن يريد .والسلام[/quote]
هل هناك أحد فهم شيئاً؟؟؟!!

[QUOTE=غريب مسلم;139648]اصبر أخي الشمري هداني الله وإياكم
الموضوع كله على ما أرى عن البيعة وحقوقها وواجباتها، والتي أسماها السيد المجهول عصمة وفي هذا خطأ سأبينه بعد إجابته على سؤالي السابق في المشاركة رقم 15.
أيضاً في الموضوع إشارة إلى الصحابي الجليل علي بن أبي طالب رضوان الله عليه وتقليل من شأنه، وهذه لن أهملها بإذن الله لكن بعد الانتهاء من التفريق بين الحقوق والواجبات المترتبة على البيعة وبين العصمة.[/QUOTE]

تامر امر اخوي الكريم والله يقويك


لكن اهم شي تكفى ترجم لنا وش يقوول هههههههههههههههه

انتظرت السيد المجهول طويلاً حتى يرد على مشاركتي، لكن للأسف لم يتم ذلك حتى الآن، لذلك قررت أن أكتبها الآن
أولاً- تعريف البيعة:
قال ابن خلدون رحمه الله في مقدمة تاريخه: (البيعة هي العهد على الطاعة كأن المبايع يعاهد أميره على أنه يسلم له النظر في أمر نفسه وأمور المسلمين لا ينازعه في شيء من ذلك ويطيعه فيما يكلفه به من الأمر على المنشط والمكره‏)
ثانياً- حقوق المبايَع على المبايِع:
قبل ذكر تلك الحقوق أحب التنويه أنه لا يشترط أبداً حصول المبايِع على حقوقه من المبايَع حتى يقوم بما عليه من واجبات، ودليل ذلك ما أخرجه الإمام مسلم في صحيحه، عن علقمة بن وائل الحضرمي عن أبيه قال: سأل سلمة بن يزيد الجعفي رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال: يا نبي الله أرأيت إن قامت علينا أمراء يسألونا حقهم ويمنعونا حقنا فما تأمرنا؟ فأعرض عنه، ثم سأله؟ فأعرض عنه، ثم سأله في الثانية أو في الثالثة؟ فجذبه الأشعث بن قيس، وقال: اسمعوا وأطيعوا، فإنما عليهم ما حملوا وعليكم ما حملتم، وفي رواية لمسلم أيضاً: فجذبه الأشعث بن قيس، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: أسمعوا وأطيعوا، فإنما عليهم ما حملوا، وعليكم ما حملتم.
نأتي الآن إلى بعض حقوق المبايَع على المبايِع:
1- السمع والطاعة: ودليل ذلك ما رواه الإمام البخاري في صحيحه، عن عبد الله بن دينار، قال: شهدت ابن عمر حيث اجتمع الناس على عبد الملك، قال: أكتب: أني أقر بالسمع والطاعة لعبد الله، عبد الملك، أمير المؤمنين، على سنة الله وسنة رسوله ما استطعت، وأن بني قد أقروا بمثل ذلك.
2- عدم الغدر بالبيعة: ودليل ذلك ما وراه البخاري في صحيحه، عن عبد الله بن عمر رضي الله عنهما، قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: ينصب لكل غادر لواء يوم القيامة، أيضاً أخرج الإمام مسلم في صحيحه، عند عبد الله بن عمر رضي الله عنه قال: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: من خلع يداً من طاعة، لقي الله يوم القيامة لا حجة له.
3- تعظيم السلطان: ودليل ذلك ما قاله سهل بن عبد الله التستري رحمه الله، وذكره القرطبي في تفسيره، قال: لا يزال الناس بخير ما عظموا السلطان والعلماء، فأن عظموا هذين أصلح الله دنياهم وأخراهم، وإن استفتحوا بهذين، أفسدوا دنياهم وأخراهم.
4- حب ولي الأمر: ودليل ذلك ما رواه الإمام مسلم في صحيحه، عن عوف بن مالك الأشجعي، عن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: خيار أئمتكم الذين تحبونهم ويحبونكم، ويصلون عليكم وتصلون عليهم، وشرار أئمتكم الذين تبغضونهم ويبغضونكم، وتلعنونهم ويلعنونكم، قيل: يا رسول الله، أفلا ننابذهم بالسيف؟ فقال: لا، ما أقاموا فيكم الصلاة، وإذا رأيتم من ولاتكم شيئا تكرهونه، فاكرهوا عمله، ولا تنزعوا يداً من طاعة. وفي لفظ آخر عند الإمام مسلم أيضاً في صحيحه: ألا من ولى عليه وال، فرآه يأتي شيئاً من معصية الله، فليكره ما يأتي من معصية الله، ولا ينزعن يداً من طاعة.
5- عدم التعرض للسلطان: ودليل ذلك ما رواه الإمام الترمذي في سننه، عن أبي بكرة نفيع بن الحارث قال: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: من أهان سلطان الله في الأرض أهانه الله، وقد صححه الإمام الألباني رحمه الله في صحيح الترمذي.
للاستزادة حول هذا الموضوع الهام يرجى الدخول إلى الرابط التالي:
[URL]http://www.saaid.net/ahdath/w.htm[/URL]

ولي عودة إن شاء الله تعالى لموضوع العصمة والتقليل من مكانة علي بن أبي طالب رضي الله عنه.

المهدي والبيعة
 

:سل:. اخواني (مع بسمة) الرد على مشاركة 15 لايحاسب من قبل البشر . العصمة في اللغة , (عَصَمَ) -ه: حفظه.منعه.(اِعْتَصَمَ)1 به:لجأ اليه .2 بلمكان: بقي فيه لايغادره حتى يجاب الى طلبه .(اِسْتَعْصَمَ) 1: طلب العصمة او بالغ في العصمة والامتناع ,2 به: اعتصم به .(عِصْمة) ملكة الهية تمنع من الوقوع في المعصية. هذا مفهوم العصمة ككل واذا اردتم المزيد ارجعوا الى الدليل اللغوي . اما عمر قتل وعثمان قتل , النبي زكريا قتل ويحيى قتل الم يكونوا معصومين والنبي عيىسى لو لم يرفعه الله لقتلوه عليهم الصلاة والسلام , من قتل النبي زكريا والنبي يحيى الجواب (الكفار) من قتل عمر رضى الله عنه الجواب كافر من قتل عثمان الجواب ؟؟؟؟؟؟؟ فكيف يبايعون علي وكيف علي يقبل البيعة هل كان خائف من الموت , وبعد خلافته قتل هو وابنائه من قتلهم (المؤمنين) اريد ان افهم . سمعت حديث لرسول الله (لا ترجعوا كفارا من بعدي تضربون رقاب بعضكم) هل من يشرح لي .(ارجو عدم الاستهزاء)وشكرا لكم و:سل:

نأتي الآن إلى موضوع العصمة
أولاً تعريف العصمة: العصمة في كلام العرب تعني المنع حسب ما جاء في قواميس اللغة العربية (راجعتها في لسان العرب، ومقاييس اللغة، والقاموس المحيط، والصحاح في اللغة).
قال ابن قتيبة: عصم بمعنى منع ومنه العصمة في الدين إنما هو المنع من المعاصي.
ثانياً استخدام كلمة العصمة: عند استخدام المصطلحات الشرعية بغير معناها الشرعي، فيجب التنويه إلى ذلك، مثال ذلك كلمة الكافر، فلا يصح أن تذكر هذه الكلمة ثم يقول قائلها إنما قصدت الليل المظلم (إذ ستر كل شيء بظلمته) أو الزارع (إذ غطى البذر بالتراب) أو غير ذلك من معاني الكلمة (راجع قواميس اللغة للاستزادة).
ثالثاً العصمة للأنبياء فقط: قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله: فان الآيات الدالة على نبوة الأنبياء دلت على أنهم معصومون فيما يخبرون به عن الله عز وجل فلا يكون خبرهم إلا حقا وهذا معنى النبوة وهو يتضمن أن الله ينبئه بالغيب وأنه ينبئ الناس بالغيب والرسول مأمور بدعوة الخلق وتبليغهم رسالات ربه .
أقول -أنا غريب مسلم- لا يحضرني قول أبلغ من قول شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله إذ قال (وهذا معنى النبوة)، ففي كلامه حصر لصفة العصمة في الأنبياء فقط.
رابعاً أمثلة لما جنته الأمة في عهد الخلفاء الراشدين: وأكتفي بثلاثة أمثلة فقط لكل خليفة رضوان الله عليهم أجمعين.
1- أبو بكر الصديق رضي الله عنه:
* الجمع الأول للقرآن.
* حروب الردة، وفيه بيان ردع لمن أراد الاستخفاف بحدود الله.
* حروب مانعي الزكاة، وفيه بيان ردع لمن أراد تفريق دين الله.
2- عمر الفاروق رضي الله عنه:
* الفتوحات الإسلامية.
* العدل، كما ورد في قصة قصاصه من ابن عمرو بن العاص رضي الله عنه.
* تحقيق الأمن الداخلي في الدولة، وأمثلتها كثيرة جداً لا مجال لحصرها هاهنا.
3- عثمان ذي النورين رضي الله عنه:
* الجمع الثاني للقرآن.
* التأكيد على الوقوف عند حدود الله، كما في قصة الوليد بن عقبة رضي الله عنه.
* التأكيد على حرمة عزل الخليفة والثورة عليه.
4- علي الكرار رضي الله عنه:
* التأكيد على تقديم البيعة.
* تعليم المسلمين كيفية التعامل مع الفئة الباغية.
* تقديم حرب الخوارج على حرب الفئة الباغية.
نكمل لمن جاء بعدهم
1- الحسن السبط رضوان الله عليه:
* حقن دماء المسلمين.
* جمع الأمة على خليفة واحد.
* إصابة الفتنة بمقتل حين بايع معاوية رضي الله عنه.
2- معاوية خال المؤمنين رضي الله عنه:
* استمرار الفتوحات الإسلامية.
* استقرار الدولة الإسلامية.
* العدل فقد ذكر عمر بن عبد العزيز عند الأعمش فقال: فكيف لو أدركتم معاوية؟ قالوا: في حلمه، قال: لا والله، في عدله.

أخي غريب السلام عليكم ورحمة الله اشكرك كثيرا على فهمي لبعض الامور كنت غافلا عنها ولقد قرات الرابط الذي ارسلته ولك الشكر انما الذي يقلقني هو عدم وجود ولي امر المسلمين ولهذا ابحث عن المهدي لعل الله ينصرنا به على اعداء المسلمين ويرجع الله عزتنا به واعتذر على الكلام الذي ليس به معنى صدر مني وعلى الله الاتكال . وشكرا لكم والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

السيد المجهول
إن من قتل علياً هو عبد الرحمن بن ملجم وهو من الخوارج.
إن من قتل الحسين هم شمر بن ذي الجوشن وسنان بن أنس وهما ليسا من المؤمنين، بل هما من الخائنين إذ بعثوا له بالمجيء ثم قتلوه طمعاً في سلطة.
أما الحديث الذي ذكرت (لا ترجعوا كفارا من بعدي تضربون رقاب بعضكم) فلم أسمع به من قبل، فحبذا لو ذكرت لي المصدر.
أخيراً بالنسبة للعصمة والقتل، فالأخ الشمري استند على كلامك في المشاركة 12، فحاججك به.
أرجو أن يكون الموضوع مفهوم الآن، وإلا أطلب منك أن تدلني على ما تريد.

[quote=السيد المجهول;139966]أخي غريب السلام عليكم ورحمة الله اشكرك كثيرا على فهمي لبعض الامور كنت غافلا عنها ولقد قرات الرابط الذي ارسلته ولك الشكر انما الذي يقلقني هو عدم وجود ولي امر المسلمين ولهذا ابحث عن المهدي لعل الله ينصرنا به على اعداء المسلمين ويرجع الله عزتنا به واعتذر على الكلام الذي ليس به معنى صدر مني وعلى الله الاتكال . وشكرا لكم والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.[/quote]
أتمنى فعلاً أن تكون قرأت ما ورد في الرابط هذا أولاً.
ثانياً ليس المهم فقط أن تقرأ بل الأهم أن تفهم ما قرأت، واعذرني إذا قلت لك أنك لم تفهم ما قرأت، فلو فهمته لما قلت بعدم وجود ولي أمر للمسلمين.
اقرأ المادة على الرابط مرة أخرى.