دولة مدنية ذات مرجعية إسلامية ؟
 

الشيوخ عبدالمقصود والحوينى والمقدم وجواز إستعمال لفظ "دولة مدنية ذات مرجعية إسلامية " وإنكار الدولة الدينية

الشيخ الحوينى :

الدقيقة 8

[url]http://www.youtube.com/watch?v=I9fB7yyB-Zk&feature=related[/url]

الشيخ محمد عبدالمقصود :
لا خلاف بين مصطلح دولة مدنية ذات مرجعية إسلامية
أو دولة إسلامية فلا مشاحة فى الإصطلاح

[url]http://www.islamway.com/?iw_s=Lesson...689&series_id=[/url]

فى أخر الدرس

الشيخ محمد إسماعيل :

بدءاَ من الدقيقة 119

[url]http://www.youtube.com/watch?v=bXPV2hGxk7Y&feature=player_embedded#at=4720[/url]

الفرق بين اقوال الشيوخ واقوال الاخوان ما هو

انتظر

لست بصدد الكلام عن الإخوان فى هذا الموضوع وهذا القسم.. نحن نحرر المصطلحات فقط

ومع ذلك فلا شك أن جميع التيارات الإسلامية جاهدت ولا تزال من أجل حاكمية الشريعة لكن كل بوسيلته .

واكرر لا مجال للنقاش عن الإخوان فى هذا القسم فهو للرد على العلمانيين

[quote=د.أبو عمر;164267]لست بصدد الكلام عن الإخوان فى هذا الموضوع وهذا القسم.. نحن نحرر المصطلحات فقط[/quote]

وانا سألتك فى اكثر من موضوع ولا اجابه نترك الفرق للقراء بين اقوال علماء اهل السنه والاخوان

الاخوان لا يريدون دوله اسلاميه

[url]http://www.youtube.com/watch?v=-MJqxkol7cY&feature=player_embedded[/url]

لا إجابة عن ماذا .. هناك فرق بين من يتناقش بحثا عن الحق ومن يريد فرض رأيه ولو كان خطأ ولا يريد أن يسمع من الطرف الأخر أصلا !!

[quote=د.أبو عمر;164270]لا إجابة عن ماذا .. هناك فرق بين من يتناقش بحثا عن الحق ومن يريد فرض رأيه ولو كان خطأ ولا يريد أن يسمع من الطرف الأخر أصلا !![/quote]

المقاطع توضح الفرق لمن يريد الحق لا من يطبل للتحزب

تانى مرة بقولك .. انتى لا تعرفين الفرق بين الدولة الدينية والدولة الإسلامية .

[quote]المقاطع توضح الفرق لمن يريد الحق لا من يطبل للتحزب[/quote]والله انا مش من الإخوان المسلمين أصلا عشان تقولى تحزب وأسألى الفاضل أبا جهاد الأنصارى
نحن فقط نتناقش فى مسائل علمية محددة سواء وافق الحق فيها الإخوان أم خالفوه ليست قضيتنا .

أما بخصوص الموضوع فرأيي الشخصى هو عدم إستعمال هذا المصطلح " دولة مدنية ذات مرجعية إسلامية " سدا للذرائع ومراعاة لأفهام الناس لأن بعض الناس قد لا يفهموا الفرق .

وهذا بالرغم أن المشايخ اجازوه .

[quote][=د.أبو عمر;164277]تانى مرة بقولك .. انتى لا تعرفين الفرق بين الدولة الدينية والدولة الإسلامية .[/quote]انا اعرف الفرق بين الدوله التى تكلم عنها شيوخ الدعوة السلفيه والدوله التى يدعوها الاخوان على لسان عصام العريان

[quote] قال عصام العريان فى مقال نشر له
[COLOR=Red] عن رؤية الاخوان عن الدولة الاسلامية فى [URL="http://www.alsonah.org/vb/forumdisplay.php?f=19"]مصر[/URL] [/COLOR]
سيقدم نموذج مصر الديموقراطي نموذجاً ثالثاً في البلاد الإسلامية في إقليم الشرق الأوسط. فهناك النموذج الإيراني الذي أثار خوف كثيرين، وهو خاص جداً بالمذهب الشيعي. ولدينا النموذج التركي الذي أثار إعجاب كثيرين بسبب المزج بين العلمانية والتيار المحافظ ذي الجذور الإسلامية. أتى هذان النموذجان بعد نموذج سعودي خاص جداً أيضاً، قدّم تفسيراً مغالياً في المحافظة، بسبب التزاوج بين أسرة حاكمة ومذهب سني ليس معروفاً في باقي أنحاء العالم الإسلامي، وهو يتبع تقاليد شورى عربية تراثية فقط، وتتقدم فيه الإصلاحات ببطء. [/quote][quote] والله انا مش من الإخوان المسلمين أصلا عشان تقولى تحزب وأسألى الفاضل أبا جهاد الأنصارى
نحن فقط نتناقش فى مسائل علمية محددة سواء وافق الحق فيها الإخوان أم خالفوه ليست قضيتنا .[/quote]غريب ان كل الاخوان ليسو اخوان

المهم ليش مضايق من وضع المقطع للمقارنه بين اقوال علماء اهل السنه وعلماء الاخوان وممثليها ؟؟

ومن يبحث عن الحقيقه سيعرف الفرق

[CENTER]بسم الله الرحمان الرحيم

( يا أيها الذين آمنوا لا تقولوا راعنا وقولوا انظرنا واسمعوا وللكافرين عذاب أليم ( 104 ) ما يود الذين كفروا من أهل الكتاب ولا المشركين أن ينزل عليكم من خير من ربكم والله يختص برحمته من يشاء والله ذو الفضل العظيم ( 105 ) )

لقد امرنا الله بالمفاصلة بيننا و بين المشركين في كل شئ حتي كلمة راعنا انزلت عليها اية من فوق سبع سموات

لماذا كل هذا التاخبط و نحن نقول اننا اتباع السلف هل كانت عند السلف دولة مدنية ام ام خلافة اسلامية هذه من ناحية من ناحية اخرة عندما نستعمل كلمة يجب ان نعي معناها لا ان ناتي بتفسير لها من عندنا
تعالو نبحث في محرك البحث عن معني كلمة دولة مدنية
[QUOTE]يريدونها دوله مدنيه .... فما معنى ذلك؟؟
الحمد لله، والصلاة والسلام على رسول الله، أما بعد،

ترتكز الدولة فيالمدينة الغربية الحديثة على دعائم ثلاث، وهي:

1-العلمانية أو اللادينيةsecularism

2- القومية أوالوطنيةnationalism

3- الديموقراطية أوحكم الشعبdemocracy

الدولة المدنية الحديثة دولةعلمانية:

والعلمانية تعني فصلالدين عن الحياة، وعدم الالتزام بالعقيدة الدينية أو الهدي السماوي، فلا دخل للدينفي شئون الحياة المختلفة: السياسية والاقتصادية والاجتماعية والأخلاقية، وإنماللبشر أن يعالجوا شئونهم المختلفة على أسس مادية بحتة، ووفق مصالحهم ووجهات نظرهموميولهم، وهذه النظرة المادية للدولة في المدنية الحديثة الغربية إنما نشأت نتيجةرفض أوروبا لسيطرة الكنيسة اللاهوتية واستبدادها في القرون الوسطى في أوروبا، والتييصفها الأوربيون أنفسهم بأنها كانت قرون تأخر وانحطاط، فكان لابد من إزالة سلطانالكنيسة، وعزله داخل جدرانها، وإطلاق العنان للعلم والعلماء المتطلعين إلى التقدموالرقي.

لقد وقفت الكنيسةعائقاً أمام تقدم البشرية فكان لابد من إقصائها، ولكن صحب هذا الإقصاء روح المعاداةللدين، وإن كان للبعض أن يقول إن لأوروبا عذرها في معاداة استبداد الكنيسة التيحولت حياة الناس إلى جحيم لا يطاق، ولكن الكنيسة لم تكن وقتها ممثلة أبداً للدينالحق، ولا ممثلة لنظرة الدين الحق للعلم والعلماء، فكان على أوروبا أن تتجه إلىالإسلام الذي ملأ الأرض بنوره وعدله، بدلاً من أن توقع البشرية في أوحال الماديةالملحدة التي تتبنى الرفض الدائم لكل ما يرتبط بالدين، ومعلوم أن الإسلام دينودولة، ولا يعرف العداء للعلم والعلماء، بل قاد الإسلام يوم كان مطبقاً في الأرض- البشرية إلى تقدم كبير في شتى فروع العلم المختلفة، فلا يخلو فرع من فروع العلم منواحد من أفذاذ العلماء المسلمين وقت كانت أوروبا في سبات عميق في ظل نصرانيةمحرفة.

الدولة المدنية الحديثة دولةقومية:

تبني الدولة المدنيةالحديثة معاملاتها الداخلية والخارجية وفق نظرة ضيقة تتعصب للوطن ولأبناء الوطن،وتسعى لاستعلاء هذا والوطن وأبنائه على غيرهم، وهذه الغاية تبرر اتخاذ كافة الوسائللتحقيقها دون ارتباط بقيم أو مراعاة لمبادئ وإن كانت سماوية، وهذه النظرة القوميةوالوطنية المتعصبة ظهرت أيضاً كرد فعل لتسلط الباباوات والقياصرة على شعوب أوروبا،فجاءت الدعوة إلى القومية والوطنية رفضا للخضوع للسلطة الدينية للباباوات والسلطةالسياسية للأباطرة، ليكون ولاء كل شعب لوطنه لا لغيره، وصارت القومية والوطنية غايةتبرر الوسيلة، والويل كل الويل للشعوب المغلوبة من استعلاء الشعوب المنتصرة، وتحولتحياة الشعوب إلى صراع من أجل العلو في الأرض والزعامة الدنيوية. والإسلام يرفضاستعلاء جنس على جنس أو قومية على قومية، ودعوة الإسلام دعوة عالمية، لا تنحصر فيإقليم أو حدود أرضية أو جنس.

الدولة المدنية الحديثة دولةديمقراطية:

بعد أن أبعدتالعلمانية الدولة عن هدي السماء، ودفعتها القومية والوطنية إلى الأنانية والاستعلاء
على الآخرين، تبنت الدولة المدنية الحديثة النظام الديموقراطي فيالحكم، ليكون الحكم بمقتضى مصالح كل شعب ورغباته، فالحق والصواب ما يحقق منافعالأمة الدنيوية، والخطأ والباطل ما كان لا يحقق مصالحها، وتقدير المنافع والمصالحتحدده رغبات الشعوب وأهواؤها، وما كان مرفوضاً بالأمس يقبل اليوم، وما يقبل اليومقد يرفض غداً، فلا ثوابت ولا قيم ولا مبادئ إلا المصلحة والمنفعة تحددها قياداتوزعامات من البشر تقود الجموع إلى ما ترى.

والإسلام يجعلالهداية في شرع الله -تعالى-، ويستمد قوانين الأمة منه، في ظل ثوابت عقائديةوأخلاقية وتعبدية لا تتغير ولا تتبدل، ومنهج لمعاملات الأمة يجمع بين القواعدالعامة وبعض التفصيلات تراعى صلاحية الشريعة لكل زمان ومكان، ونظام للعقوبة رادعيضمن للأمة الأمن والأمان، والتكافل بين أبناء المجتمع الواحد يؤهل المجتمع للتماسكوالتواد والتواصل.

لقددخلت العلمانية مصر في ظل حكم محمد علي، وعرفت المجالس النيابية الديموقراطية فيعهد أبنائه، تبنى المصريون الدعوة إلى الوطنية والقومية بعد ثورة 1919، وتقلبتالأمة في ظل الأنظمة الشرقية والغربية والدعوات المختلفة، فهل جنت الأمة في ظلالمدنية الحديثة ما وعدها به من حملها عليها؟؟؟ [/QUOTE]


دولة مدنية هي مبنيا اساسا على فصل الدين عن الدولة فكيف ستكون ذات مرجعية اسلامية
ثانيا ما الذي يمنعنا من تحكيم شرع ربنا السنا مسلمين السنا مطالبين بتحكيم شريعة ربنا في حياتنا
بالنسبة لاخوان المسلمين فمنهجهم علماني صرف بدون ضحك على الذقون علمانين و ان قالوا دستورنا القرءان و سبيل الجهاد
[/CENTER]

[QUOTE=حزين على امتي;164354][CENTER]بسم الله الرحمان الرحيم

( يا أيها الذين آمنوا لا تقولوا راعنا وقولوا انظرنا واسمعوا وللكافرين عذاب أليم ( 104 ) ما يود الذين كفروا من أهل الكتاب ولا المشركين أن ينزل عليكم من خير من ربكم والله يختص برحمته من يشاء والله ذو الفضل العظيم ( 105 ) )

لقد امرنا الله بالمفاصلة بيننا و بين المشركين في كل شئ حتي كلمة راعنا انزلت عليها اية من فوق سبع سموات

لماذا كل هذا التاخبط و نحن نقول اننا اتباع السلف هل كانت عند السلف دولة مدنية ام ام خلافة اسلامية هذه من ناحية من ناحية اخرة عندما نستعمل كلمة يجب ان نعي معناها لا ان ناتي بتفسير لها من عندنا
تعالو نبحث في محرك البحث عن معني كلمة دولة مدنية



دولة مدنية هي مبنيا اساسا على فصل الدين عن الدولة فكيف ستكون ذات مرجعية اسلامية
ثانيا ما الذي يمنعنا من تحكيم شرع ربنا السنا مسلمين السنا مطالبين بتحكيم شريعة ربنا في حياتنا
بالنسبة لاخوان المسلمين فمنهجهم علماني صرف بدون ضحك على الذقون علمانين و ان قالوا دستورنا القرءان و سبيل الجهاد
[/CENTER][/QUOTE]
أحسنت بارك الله فيك.

[CENTER][QUOTE]عندما نستعمل كلمة يجب ان[COLOR="Red"][U] نعي[/U][/COLOR] معناها لا ان ناتي بتفسير لها من عندنا
تعالو [COLOR="Red"]نبحث في محرك البحث عن معني[/COLOR] كلمة دولة مدنية[/QUOTE][/CENTE
ملشكور حزين
ويخليلنا جوجل،

[QUOTE]بالنسبة لاخوان المسلمين فمنهجهم علماني صرف بدون ضحك على الذقون علمانين و ان قالوا دستورنا القرءان و سبيل الجهاد[/QUOTE]
رضوا من جوجل دى

[QUOTE=ابو عبدالله المصرى;164373][CENTER][/CENTE
ملشكور حزين
ويخليلنا جوجل،


رضوا من جوجل دى[/QUOTE]


اسمع اخي بارك الله فيك عندك كيبورك امامك لو عندك حاجة في جيبتك طلعها على الطاولة اما انك تبقي تلمز و تشير من وراء الحيط فهذا لن يوصلك لحاجة معي

الاخوان منهجهم علماني وهم صرحوا بذالك احنا لن نقيم دولة اسلامية

من الاخر لو عند حاجة انا اتحداك اما اعضاء المنتدي في هذا الصنم الذي تريدون ان تحكموا به البلد

دولة مدني قال اسبوع كمان جبولنا الشيوعية من باب الوراني

[QUOTE=حزين على امتي;164396]اسمع اخي بارك الله فيك عندك كيبورك امامك لو عندك حاجة في جيبتك طلعها على الطاولة اما انك تبقي تلمز و تشير من وراء الحيط فهذا لن يوصلك لحاجة معي

الاخوان منهجهم علماني وهم صرحوا بذالك احنا لن نقيم دولة اسلامية

من الاخر لو عند حاجة انا اتحداك اما اعضاء المنتدي في هذا الصنم الذي تريدون ان تحكموا به البلد

دولة مدني قال اسبوع كمان جبولنا الشيوعية من باب الوراني[/QUOTE]
معلهش انا مش قصدى ان ادخل شمال فى حد، ومعلهش معرفش ان الابواب كتيرة
انا كل الا فى جيبى حبى لله ورسوله، وآل بيته الطيبين الطاهرين والصحابة اجمعين،
ليبرالى علمانى ديمقراطى اصلاحى يسارى جمهورى، شيوعى مش هنا الحصان، الحصان اعرج هى دى المشكلة، ولا بلمز ولا بشير ولا حتى رئيس زمبابوى، لا تتحدانى ولا اتحداك، الصنم الحقيقى الا المفروض ندور علية بعيد واخد راحتة وقاعد تحت تكييف وبيركب احدث السيارات والمودلات ويقولك اسمع الكلام واحنة نقعدك على الكرسى جميل وحباب وابن ناس، متسمعش الكلام تنزل على الكرسى وتتلعن، بصمة العلمانية موجودة سوى كانت عمة بيضة ولا سودة خد كلمتين من واحد جاهل فية حجات للخاصة مينفعش يشوفوها العامة
اقلك نكتة تعرف المثل الا بيقول الا ميعرفش يقول عس، اقلك لية قالو المثل دا، بيقولوا كان فية واحد مزارع وجنب الزرع بتاعوا مبنى بيخزن فية محصول السنة وفى مرة المزارع دخل المبنى وجد رجل يخلو مع وحدة ست، المزارع عايز يمسك ويشوف مين الراجل دا ، الراجل مخادع جة ماسك شوية عدس بعروقة ووضعهم على راسوا عشان المزارع ميشفوش، وجرى، والمزارع يجرى وراه الناس اتلمت ، فية اية ، انت بتجرى ورى الراجل عشان شوية عس، والمزارع راجل عايز يستر الناس قوم قال اية ، الا ميعرفش يقول عس،
وعس لصبح

[QUOTE=ابو عبدالله المصرى;164400]معلهش انا مش قصدى ان ادخل شمال فى حد، ومعلهش معرفش ان الابواب كتيرة
انا كل الا فى جيبى حبى لله ورسوله، وآل بيته الطيبين الطاهرين والصحابة اجمعين،
ليبرالى علمانى ديمقراطى اصلاحى يسارى جمهورى، شيوعى مش هنا الحصان، الحصان اعرج هى دى المشكلة، ولا بلمز ولا بشير ولا حتى رئيس زمبابوى، لا تتحدانى ولا اتحداك، الصنم الحقيقى الا المفروض ندور علية بعيد واخد راحتة وقاعد تحت تكييف وبيركب احدث السيارات والمودلات ويقولك اسمع الكلام واحنة نقعدك على الكرسى جميل وحباب وابن ناس، متسمعش الكلام تنزل على الكرسى وتتلعن، بصمة العلمانية موجودة سوى كانت عمة بيضة ولا سودة خد كلمتين من واحد جاهل فية حجات للخاصة مينفعش يشوفوها العامة
اقلك نكتة تعرف المثل الا بيقول الا ميعرفش يقول عس، اقلك لية قالو المثل دا، بيقولوا كان فية واحد مزارع وجنب الزرع بتاعوا مبنى بيخزن فية محصول السنة وفى مرة المزارع دخل المبنى وجد رجل يخلو مع وحدة ست، المزارع عايز يمسك ويشوف مين الراجل دا ، الراجل مخادع جة ماسك شوية عدس بعروقة ووضعهم على راسوا عشان المزارع ميشفوش، وجرى، والمزارع يجرى وراه الناس اتلمت ، فية اية ، انت بتجرى ورى الراجل عشان شوية عس، والمزارع راجل عايز يستر الناس قوم قال اية ، الا ميعرفش يقول عس،
وعس لصبح[/QUOTE]

ايه دي كلوا دنت دمك شرباة