العلاقة بين القلب والعقل صدق الله وكذب الملاحدة

[baphomet]

تحية طيبة

أولا لا أفهم كثيرا في موضوع القلب و العقل , ولم يسبق لي أن بحثت كثيرا عن هذا الموضوع, وهذا تسجيل متابعة

شكرا على الموضوع :-)

[baphomet]

لفت انتباهي كلام الصديق ياسر محمد ,

الروح هي اللتي تعقل وتفهم والروح مركزها القلب ...

يقوم الصديق ربوبي بسؤاله عن الحالة التي يستبدل فيها الانسان قلبه العضوي بقلب اصطناعي , ثم يرد الصديق ياسر بجملة "الروح مركزها القلب"

لنفترض ياصديقي ياسر أن الروح هي التي تعقل , وهي التي مركزها القلب... يعني أنه عندما يستبدل الانسان قلبه بقلب اصطناعي فهناك احتمالان :

1. اما أن تبقى الروح في هذا القلب الجديد الصناعي ... و تتخذه مركزا أيضا

2. اما ان تخرج الروح و تموت مع القلب العضوي الاصلي

كلا الاحتمالان خاطئ منطقيا.

اذا اعتبرنا أن الروح مركزها القلب , و أنه لا يشكل فرقا بالنسبة لها أن يكون القلب صناعيا أو عضويا , فهذا خلل . يمكننا مثلا أن نضع أي شيئ مكان القلب لتتخذه الروح مركزا لها,... و يمكننا أن نسمي هذا الشيئ مثلا مضخة , أو نسميه جهاز ضخ الدم... و يمكننا تسميته "جهازا"... ولن يعود بمعنى القلب المضغة الذي تحدث عنه الحديث "ان في الجسد مضغة"

هذا من جهة ... من جهة أخرى , عندما تقول أن الروح هي التي تعقل , فهذا يعني أنها اتخذت مركزا جديدا عندما أضفنا القلب المضخة ... و هذا يناقض النص الصريح الذي يقول أن العقل في القلب.

النقطة الثانية غير منطقية نهائيا.. فبافتراض أن الروح مركزها القلب , فعندما نستبدل القلب, تخرج الروح من جسد الانسان , فيصبح كالدمية خاليا من الاحاسيس ... ولكن الحقيقة أن من لا يملك القلب يمكنه الاحساس , التفكير , التعقل , اتخاد القرارات ... لمدة لا تقل عن 8 دقائق (في حالة عدم زرع مضخة جديدة في صدره).

خلاصة القول : لا ينبغي لنا تحليل ما لا نعرفه , ليناسب نصوصنا الدينية

[samernofal]

الآن عندما تشعر بفرح بحزن بسعادة أين يأتيك الشعور هذا ؟

يأتيك عند منطقة القلب ....

هل يأتيك بعقلك هذا الشعور ؟

إذا منطقة الشعور هي القلب ....

فسر لي أنت لمذا ياتي الشعور في هذه المنطقة وحتى إذا تغير القلب إلى قلب اسطناعي ؟؟

إذا الموضوع له علاقة بالروح ... والله أعلم بالروح ...

[baphomet]

الآن عندما تشعر بفرح بحزن بسعادة أين يأتيك الشعور هذا ؟

يأتيك عند منطقة القلب ....

هل يأتيك بعقلك هذا الشعور ؟

إذا منطقة الشعور هي القلب ....

فسر لي أنت لمذا ياتي الشعور في هذه المنطقة وحتى إذا تغير القلب إلى قلب اسطناعي ؟؟

إذا الموضوع له علاقة بالروح ... والله أعلم بالروح ...

لأوضح لك الامر ياصديقي , عندما تشعر بفرح فإنك تحس بصفاء الذهن, وقوة التركيز , و تحس بأن أفكارك كلها مرتبة ترتيبا أبجديا منظما في عقلك, وعندما تحس بالحزن فإنك تحس بهذه الاعراض:

1. تشتت الافكار .
2. تدفق الادرينالين في الدم (وهو شعور يوصف بانه مثلما يمشي النمل في جسدك, وهو تشبيه تقريبي ... و أغلب الناس يحسون به أيام الامتحانات)
3. هذا الادرينالين يتوجه الى القلب , وهو الذي يتسبب في ارتفاع سرعة دقاته .

بعبارة أخرى ياصديقي .. الشعور بالحزن مصدره الدماغ, ولكن القلب ماهو الا مستجيب لتدفق الادرينالين... هاك أمثلة أخرى :

اليد تستجيب للدماغ عند الشعور بالبرد أو الخوف , فتراها ترتعد.
القلب يستجيب للدماغ عند الشعور بالخوف الكبير وتراه يضرب بشدة
العين تستجيب للخجل الذي ينتاب الدماغ , فتراها تتحرك و تغض بشكل عفوي


صاحب القلب الاصطناعي يحس فعلا بالخوف , لكنه لا يحس بتسرع ضربات القلب , لأنه يحس بالحزن و الخوف فقط في دماغه , ولا يوجد عنده ضربات قلب مستمرة. ولهذا لا يحس ذلك الاحساس في صدره (وهو ارتفاع دقات القلب)

عليكم ياصديقي التفريق بين القلب كمستجيب لاحاسيس الدماغ, و بين كلام القرآن الذي يقول أن القلب يعقل

[فلق الصبح]

أريد أن اسألك سؤالاً يا baphomet:

عندما تحقد أو تحسد على أحد, فهل الذي يحترق قلبك أو دماغك, وما هو دور المادة المذكورة في هذه العملية ؟؟؟

وهل يزداد خفقانه القلب عند الحقد والحسد أم لا؟

الشيء الثاني: الإنشراح الذي تحٍسه في صدرك عندما تنال شيء تريده, هل هو في الدماغ أيضاً, أم في القلب, ولماذا القلب لا يزداد نبضاته عند ذلك؟؟ واين دور المادة المذكورة في هذه العملية ؟؟
\
ما ذكرته صحيح, وهذا يدل على أن للدماغ عقل, كما أن للقلب عقل, والله أعلم

[baphomet]

عندما تحقد أو تحسد على أحد, فهل الذي يحترق قلبك أو دماغك, وما هو دور المادة المذكورة في هذه العملية ؟؟؟

وهل يزداد خفقانه القلب عند الحقد والحسد أم لا؟

الشيء الثاني: الإنشراح الذي تحٍسه في صدرك عندما تنال شيء تريده, هل هو في الدماغ أيضاً, أم في القلب, ولماذا القلب لا يزداد نبضاته عند ذلك؟؟ واين دور المادة المذكورة في هذه العملية ؟؟
\
ما ذكرته صحيح, وهذا يدل على أن للدماغ عقل, كما أن للقلب عقل, والله أعلم

لا ياصديقي , عندما تكره شخصا أو تبغضه, فإن ذلك يكون بالدماغ, فأنت بدماغك تفكر في حصول مكروه له, أو تفكر في الطريقة التي ستشتمه بها لو رأيته.. أو مثلا تريد أن تتصور الطريقة التي سيسقط فيها أمامك طالبا المسامحة. ولاعلاقة للقلب بهذا الشعور, الشعور بالقلب يظهر فقط في حالة الخوف و الحزن وليس في حالة الكره و الحقد.

في حالة الكره و الحقد فأنت تفكر بدماغك, في حالة الخوف و الحزن , فدماغك يقوم بضخ أكبر قدر من الادرنالين الى القلب لتسريع ضرباته... مافائدة تسريع الضربات ؟؟؟ السبب ليس لأن للقلب عقلا يحس بالخوف أو الحزن , ولكن السبب هو حتى يقوم القلب بضخ أكبر كمية من الدم الى العضلات, وكما ترى فإن سرعة التنفس أيضا تزداد في حالة الخوف الشديد. وهذا راجع للمراحل الاولى لتطور الانسان .

كان الانسان في القديم يعيش في الغابات, و كان يتعرض للمخاطر بشكل كبير جدا (لأنه الكائن الوحيد الذي لا يملك سلاحا غير الهرب)... كان عندما يشعر بالخوف , يضخ الدماغ أكبر قدر ممكن من الادرنالين الذي يسرع ضربات القلب, و بالتالي تحصل العضلات على أكبر كمية من الاكسجين و الدم حتى يأتي بحركة سريعة وينجو بحياته.

مع تطور الانسان , وولادة ملايين الاجيال البشرية, استمرت هذه الخاصية في التوارث , لكنها تخف و تخف ... و بعد ملايين السنين من الان , سوف تختفي نهائيا. (لأن االانسان أصبح يحس بالامان أكثر مع تطور النظام المدني).


المهم... ما تحسه من كره أو بغض لا تحسه بصدرك .. بل تحسه بدماغك, لكن ضربات القلب في بعض الاحيان تجعلك تحس بحرقة نتيجة ارتفاع سرعة ضربات القلب, ثم ارتفاع حرارة الجهة اليسرى التي يقبع فيها القلب (بسبب حركة القلب السريعة و اندفاع الدم الساخن).

لكن هذه الحرقة يحسها فقط بعض الناس, أما الكثير من الناس فإنه يكره لكن دون أن يحس بأدنى حرقة في صدره.

وهذا يدل على أن للدماغ عقل, كما أن للقلب عقل, والله أعلم

ليس كذلك أيها الصديق, للدماغ عقل , أما القلب فهو عضو مستجيب كغيره من الاعضاء, مثل البطن مثلا

عندما تتغدى جيدا , وتذهب لاجتياز امتحان في حرارة مفرطة , ومع الكثير من الخوف (لأنك لم تستعد نفسيا و عمليا للامتحان), فانك تحس في الطريق الى المدرسة بهذه الاعراض.

1. تعرق اليدين
2. تسارع نبضات القلب
3. تمغص خفيف في المعدة
4. ارتفاع غازات المعدة الى الحلق (لبعض الناس)
5. احساس بدغدغة بسيطة في العروق و الشيرات الدموية في اليدين , شبيهة بحركة النمل.
8. تسارع التنفس (بسبب عمل الرئتين).


كما ترى معي , اذا قلنا أن للقلب ذاكرة , فكل هذه الاعضاء لها ذاكرة أيضا ... :) لأنها تأتي كلها بأعراض في حالة الخوف (وحالة الكره و البغض أيضا بالنسبة لبعض الاشخاص).


تحياتي :)

[فلق الصبح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة baphomet

كان الانسان في القديم يعيش في الغابات, و كان يتعرض للمخاطر بشكل كبير جدا (لأنه الكائن الوحيد الذي لا يملك سلاحا غير الهرب)... كان عندما يشعر بالخوف , يضخ الدماغ أكبر قدر ممكن من الادرنالين الذي يسرع ضربات القلب, و بالتالي تحصل العضلات على أكبر كمية من الاكسجين و الدم حتى يأتي بحركة سريعة وينجو بحياته.

ولكن هذا لم يكن يحصل دائماً, ففي كثير من الحالات, يخفق القلب بشدّة, ويزداد التنفس بشدّة, في حين لايصل الأطراف من الدم شيء, إلار كميّة قليلة, وربما لا يصل لها شيء مطلقاً, لذلك تجده إما يرتعد من الخوف, لأن قوائمه لا تستطيع أن تحمله, وربما سقط على الأرض من الخوف !!! (مع كون القلب يدق دقاً قويّاً)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة baphomet

مع تطور الانسان , وولادة ملايين الاجيال البشرية, استمرت هذه الخاصية في التوارث , لكنها تخف و تخف ... و بعد ملايين السنين من الان , سوف تختفي نهائيا. (لأن االانسان أصبح يحس بالامان أكثر مع تطور النظام المدني).

كلام لا أستطيع أن أعلق عليه؛ لأن الخوف سوف يبقى حتى مع المدنية, خصوصاً مع وجود هذا الكم الكبير من العصابات والحوادث, السببية والفجائيّة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة baphomet

المهم... ما تحسه من كره أو بغض لا تحسه بصدرك .. بل تحسه بدماغك, لكن ضربات القلب في بعض الاحيان تجعلك تحس بحرقة نتيجة ارتفاع سرعة ضربات القلب, ثم ارتفاع حرارة الجهة اليسرى التي يقبع فيها القلب (بسبب حركة القلب السريعة و اندفاع الدم الساخن).

لكن في حالة الكره والحقد والحسد, لا ترتفع دقّات القلب, بل تحسّ بحرقة فقط, وربما زاد تنفسك ايضاً؟؟ وربما عند الغضب لاالشديد, مع وجود الشجاعة, تجد أن اطرافك ترتعد تماماً, كما أن الدم لم يصلها بالكمية الكافية ؟؟ فكيف تفسر هذا التناقض العجيب بين العلم والواقع ؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة baphomet

لكن هذه الحرقة يحسها فقط بعض الناس, أما الكثير من الناس فإنه يكره لكن دون أن يحس بأدنى حرقة في صدره.

هؤلاء أناس لا يوجدون, أو أن درجة بغضهم وحقدهم وحسدهم ضعيفة, لا تؤثّر على قلوبهم.

تحياتي يا زميل :)

[فلق الصبح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة baphomet

ليس كذلك أيها الصديق, للدماغ عقل , أما القلب فهو عضو مستجيب كغيره من الاعضاء, مثل البطن مثلا

عندما تتغدى جيدا , وتذهب لاجتياز امتحان في حرارة مفرطة , ومع الكثير من الخوف (لأنك لم تستعد نفسيا و عمليا للامتحان), فانك تحس في الطريق الى المدرسة بهذه الاعراض.

1. تعرق اليدين
2. تسارع نبضات القلب
3. تمغص خفيف في المعدة
4. ارتفاع غازات المعدة الى الحلق (لبعض الناس)
5. احساس بدغدغة بسيطة في العروق و الشيرات الدموية في اليدين , شبيهة بحركة النمل.
8. تسارع التنفس (بسبب عمل الرئتين).


كما ترى معي , اذا قلنا أن للقلب ذاكرة , فكل هذه الاعضاء لها ذاكرة أيضا ... :) لأنها تأتي كلها بأعراض في حالة الخوف (وحالة الكره و البغض أيضا بالنسبة لبعض الاشخاص).


تحياتي :)

ولكن هذه الحالة النفسية عزيزي تحدث حتى عند الجوع :)
وهذا يعني أن الدماغ استقبل البيانات التي تنبئه عن المخاطر المحتملة التي ربما سوف يقع فيها, وأرسلها للقلب, فعقلها القلب, وبناءً عليها تعامل معها بالطريقة المناسبة من إحداث الخوف.
أما الحرارة, فأظن أنها مجرد حالة نفسيّة, فقط, لأن الكثير من الذين يخافون وقت الامتحانات لا يتعرقون, ولكنهم يحسّون بشيء من حرارة الجو, فيعتقدون أن الجو حار, مما يجعلهم يتعرقون, وهذه تحدث حتى في غير أوقات الخوف :)

[baphomet]

وهذا يعني أن الدماغ استقبل البيانات التي تنبئه عن المخاطر المحتملة التي ربما سوف يقع فيها, وأرسلها للقلب, فعقلها القلب, وبناءً عليها تعامل معها بالطريقة المناسبة من إحداث الخوف.
:)

متفق معك تماما ياصديقي , ولكنك نسيت أمرا في غاية الاهمية : لم يعقلها القلب لأنه مضخة لا تعقل و لا تحس و لاتشعر باي شيئ ... افهمني ياصديقي .. هناك فرق بين عضو يملك بلايين الخلايا العصبية , وبين مضخة للدم. الشعور بالخوف لا يأتي من القلب ياصديق, الشعور بالخوف تحسه في دماغك... و إلا فكل الاعضاء الاخرى لها عقل أيضا.

حسنا لأتفق معك على أن القلب قد عقل البيانات التي أرسلها له المخ, ماذا اذن في حالة القلب الصناعي , أحتى هو يعقل المواد التي ترسل إليه؟؟؟ و اذا لم يكن ذلك, هل نصف من له قلب صناعي أنه انسان لا يعقل؟؟؟

أما الحرارة, فأظن أنها مجرد حالة نفسيّة, فقط, لأن الكثير من الذين يخافون وقت الامتحانات لا يتعرقون, ولكنهم يحسّون بشيء من حرارة الجو, فيعتقدون أن الجو حار, مما يجعلهم يتعرقون, وهذه تحدث حتى في غير أوقات الخوف

ولكن هذه الحالة النفسية عزيزي تحدث حتى عند الجوع :)

مغص المعدة ليس هو ألم الجوع, هناك فرق ... مغص المعدة هو احساس بالطعام في بطنك حارا , وصعود غازات الى الحلق... وتحدث لأغلب الناس عند الشعور بالخوف أو الحزن (حوالي 90 بالمئة).

[فلق الصبح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة baphomet

متفق معك تماما ياصديقي , ولكنك نسيت أمرا في غاية الاهمية : لم يعقلها القلب لأنه مضخة لا تعقل و لا تحس و لاتشعر باي شيئ ... افهمني ياصديقي .. هناك فرق بين عضو يملك بلايين الخلايا العصبية , وبين مضخة للدم. الشعور بالخوف لا يأتي من القلب ياصديق, الشعور بالخوف تحسه في دماغك... و إلا فكل الاعضاء الاخرى لها عقل أيضا.

على قياسك هذا استطيع أن أقول, ما الذي يجعل العلم يقول: بأن الخلايا العصبيّة هي المسئولة عن العقل؟
عزيزي, الدماغ في أصله مادة هلاميّة - إن صح التعبير- ما أدري العلماء يوافقونني على هذا الوصف للمادة الدماغ أم لا, والخلايا العصبية التي تتخلله إنما هي أدوات موصّلة لا أكثر, كأسلاك الكهرباء, - هذه وجهة نظري -
أنت تقول بأن الشعور في الخوف يقع في الدماغ, هل تحس بالرعب في دماغك :)
يا عزيزي الدماغ يحسب الإيجابيات والسلبيات فقط, والقلب هو من ينفذ هذه الإيجابيات أو السلبيّات, بطريقته التي تشعر بها أنت .. فهو من يبعث الدم أو يحجبه أو يقلله, وما شابه ذلك, فإن قلت بأن هذه هي أوامر الدماغ, سوف أطالبك بالدليل.
عزيزي أنا أرفض قول من يقول بأن العقل هو الذاكرة أو التفكر وما شابه ذلك, بل هو شيء آخر, هو فهم الأمور الخارجية والتعامل معها, وجعل الجسد يتعامل معها.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة baphomet

حسنا لأتفق معك على أن القلب قد عقل البيانات التي أرسلها له المخ, ماذا اذن في حالة القلب الصناعي , أحتى هو يعقل المواد التي ترسل إليه؟؟؟ و اذا لم يكن ذلك, هل نصف من له قلب صناعي أنه انسان لا يعقل؟؟؟

هذه أمور تحتاج إلى حسابات أخرى, فهو يتوجب منا دراستها من جميع الجوانب وليس من جانب واحد, هل فعلا صاحب القلب الصناعي يحس بالخوف والقهر والغل والحسد والحقد؟
هل حصل أن زرع قلب صناعي واستمر صاحبه في العيش بطريقة صحيحة سليمة بدون معوقات؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة baphomet

مغص المعدة ليس هو ألم الجوع, هناك فرق ... مغص المعدة هو احساس بالطعام في بطنك حارا , وصعود غازات الى الحلق... وتحدث لأغلب الناس عند الشعور بالخوف أو الحزن (حوالي 90 بالمئة).

لا أتكلم عن جوع المعدة, أنا أتكلم أن الذاهب للامتحانات حتى لو كان جوعاناً سوف يحس بالأعراض التي ذكرت سابقاً.