|
| جديد المواضيع |
| للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب |
|
|||||||
 |
|
|
أدوات الموضوع |
|
#11
2010-06-29, 11:17 AM
|
|||
|
|||
من الواضح أن عندك إشكال في المسألة .. فالعقل يقول أنه إما أن تدور الأرض وإما أن تدور الشمس !!
فدوران الأرض ينفي دوران الشمس حول الأرض ولا يمكن الجمع بين الاثنين لذا آمن الغرب بنظرية الHeliocentricity التي هي مركزية الشمس للكواكب , ورفضوا ال Geocentricity التي هي مركزية الأرض فتعاقب الليل والنهار إما يكون بسبب دوران الأرض حول نفسها أمام الشمس أو دوران الشمس حول الأرض يوميا ولا ثالث لهما ! فلو أثبتنا من القرآن دوران الشمس استتبع ذلك منطقيا ثبات الأرض فكل دليل من القرآن والحديث فيه دلالة على دوران الشمس يوميا كحديث أبي ذر وقصة يوشع بن نون وحديث طلوع الشمس من مغربها هو دليل على ثبات الأرض بالتبعية لذا لن تجد دليلا واحدا من القرآن على دوران الأرض ... وإلا لتعثر فيه أحد السلف من مئات السنين وأورده كرأي آخر محتمل !! أما حكاية انه لو ثبت علميا الدوران فنعتقد فيه, فهو مستحيل.. لأن القرآن لا يعارض العلم الصحيح ((لقد رأيت بعيني فيديو تجربة بندول فوكو وفيديو القمر الصناعي لدوران الأرض ومع ذلك لا أزال على اعتقاد السلف!! فكما ترى أشهر حجج الغرب لم تغير في معتقدي قدر شعرة فكيف تتوقع أن تقنعني بعدم جريان الشمس حول الأرض بعد هذا ؟!)) ثم أن التلميح بإحتمالية الدوران يتبعه وصم آلاف علماء المسلمين طوال ما يزيد عن ألف عام بالجهل بأبسط الحقائق الفلكية مع أن الله أمرهم بالتفكر في خلق السماوات والأرض !! وانا طبعا أرفض الاعتقاد في جهل أمثال ابن تيمية وابن القيم وابن كثير 
|
|
#12
2010-06-29, 11:23 AM
|
|||
|
|||
|
وملاحظة أخرى : فأمة محمد صلى الله عليه وسلم لا تجتمع على ضلالة كما هو معروف
فالأصوات التي لا تزال لليوم ترفض دوران الأرض وتخالف أغلبية المسلمين هي حجة على الباقين وتمنع وجود إجماع على دوران الأرض لكن عند السلف كان الإجماع منعقدا على ثبات الأرض قبل جاليليو وكوبرنيقوس .... فهذا يستلزم أن اجتماعهم كان على حق :)
|
|
#13
2010-06-29, 11:27 AM
|
|||
|
|||
|
ثم أنك تقول أن أدلتي شرعية فقط !!
مع أني استأنست بأقوال مجتمع علمي كبير وهو Geocentricity Society الذي يعارض بأدلة علمية مسألة الدوران المزعومة وموقع كبيرهم FixedEarth.com على النت منذ ما يزيد على 10 سنوات ثم جئت لك ب4 تجارب قام بها غير مسلمين !! كلها تثبت مسألة الثبات , فما اعتراضك عليها ؟! أجبني أنت هذه المرة على هذه النقطة :)
|
|
#15
2010-06-30, 10:06 PM
|
|||
|
|||
|
أخي الكريم أولا إني شاكرا لك مواصلة نقاشك حول هذا الموضوع باسلوب راقي يخلوا من الانفعال ووصف المخالف بأوصاف لا تليق كما هو الحال في كثيرا من المنتديات وذلك لأننا (كما أري ) لا نختلف في العقيدة أو في الاستدلال بالقران والسنة إنما نختلف في مسالة فرعية قابلة للأخذ والرد وقبول القول الآخر ثانيا أخي ليس عندي إشكال في المسالة إنما كان السؤال بهذه الطريقة لأتوصل إلي نتيجة ستتضح لك خلال مناقشة هذه الجزئية من جوابك ثالثا انا اخي لم اقل انك ذكرت فقط الأدلة الشرعية إنما قلت (لأنك بدأت الحديث عن الموضوع من الناحية الشرعية ) لذلك أحببت توضيح هذا الأمر رابعا لا بد من ذكر مقدمة هنا وهي ان صريح القران لا يمكن ان يعارض الواقع ابدا واليك كلام العلامة ابن عثيمين رحمه الله وهوكلام مهم عند الكلام في مثل هذه المسائل ( سئل فضيلة الشيخ ابن عثيمين -رحمه الله- : كيف نوفق بين علم الأطباء الآن بذكورة الجنين وأنوثته، وقوله تعالى : ( ويعلم ما في الأرحام ) (لقمان : 34 ) وما جاء في تفسير ابن جرير عن مجاهد أن رجلاً سأل النبي صلي الله عليه وسلم عما تلد امرأته، فأنزل الله الآية وما جاء عن قتادة رحمه الله ؟ وما المخصص لعموم قوله تعالى : ( ما في الأرحام ) ؟ فأجاب بقوله : قبل أن أتكلم عن هذه المسألة أحب أن أبين أنه لا يمكن أن يتعارض صريح القرآن الكريم مع الواقع أبداً، وأنه إذا ظهر في الواقع ما ظاهره المعارضة، فإما أن يكون الواقع مجرد دعوى لا حقيقة له، وإما أن يكون القرآن الكريم غير صريح في معارضته، لأن صريح القرآن الكريم وحقيقة الواقع كلاهما قطعي، ولا يمكن تعارض القطعيين أبداً ... ... والحمد لله أنه لم يوجد ولن يوجد في الواقع ما يخالف صريح القرآن الكريم، وما طعن فيه أعداء المسلمين على القرآن الكريم من حدوث أمور ظاهرها معارضة القرآن الكريم فإنما ذلك لقصور فهمهم لكتاب الله تعالى، أو تقصيرهم في ذلك لسوء نيتهم، ولكن عند أهل الدين والعلم من البحث والوصول إلى الحقيقة ما يدحض شبهة هؤلاء ولله الحمد والمنة. والناس في هذه المسألة طرفان ووسط : فطرف تمسك بظاهر القرآن الكريم الذي ليس بصريح، وأنكر خلافه من كل أمر واقع متيقن، فجلب بذلك الطعن إلى نفسه في قصوره أو تقصيره، أو الطعن في القرآن الكريم حيث كان في نظره مخالفاً للواقع المتيقن. وطرف أعرض عما دل عليه القرآن الكريم وأخذ بالأمور المادية المحضة ، فكان بذلك من الملحدين. وأما الوسط فأخذوا بدلالة القرآن الكريم وصدقوا بالواقع، وعلموا أنَّ كلاًّ منهما حق، ولا يمكن أن يناقض صريح القرآن الكريم أمراً معلوماً بالعيان، فجمعوا بين العمل بالمنقول والمعقول، وسلمت بذلك أديانهم وعقولهم، وهدى الله الذين آمنوا لما اختلفوا فيه من الحق بإذنه والله يهدي من يشاء إلى صراط مستقيم. وفقنا الله وإخواننا المؤمنين لذلك، وجعلنا هداة مهتدين، وقادة مصلحين، وما توفيقي إلا بالله عليه توكلت، وإليه أنيب. ) إ .هـ( خامسا سابداء معك النقاش من اخر جواب اجبته وهو قولك اقتباس:
اولا لا يوجد دليل صريح ينفي او يثبت دوران الارض ثانيا الذي يثبت بحسب فهمك ان الشمس هي التي تدور حول الارض وان فهم الايات يقول ذلك ثالثا دوران الشمس حول الارض يستتبع ذلك منطقيا ثبات الارض اخي ماذا لو قلت لك انني اخالفك في الجزئية الاخيرة مثلا (من باب الافتراض) فهناك امران دوران الارض حول نفسها ودوران الارض حول الشمس فانت تقول منطقيا لا يمكن فلا بد من ثبات احدهما وانا لا اقبل بهذا المنطق فهل هناك نص واضح لقبول منطقك هذا ( وهو انه لا يمكن ان تدور الارض سواء حول نفسها او حول الشمس او في الفضاء .... او أي شيئا اخر ) فما قولك
|
|
#16
2010-07-01, 02:00 AM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
فالنهار والليل يتعاقبان علينا كل يوم , أليس كذلك ؟! ... فإما الأرض تدور حول نفسها أمام الشمس كل يوم أو الشمس هي التي تدور حول الأرض كل يوم !! لا أفهم كيف ستعلل بمنطقك تعاقب الليل والنهار دون أن يكون يكون أحدهما ثابت والآخر يدور عليه ؟ الملاحدة أنفسهم يقولون بثبات الشمس بالنسبة للأرض وأنها في المركز والأرض تابع لها !! فهل جئت من عندك بتفسير لم يسمع به أحد من العالمين يبرهن أن الأرض تدور والشمس أيضا تدور حول الأرض ؟! إما هذا أو ذاك ... فاختر موقفك . أنا موقفي مع السلف بثبات الأرض , والملاحدة موقفهم معروف وهو أن الشمس ثابتة بالنسبة للأرض وللكواكب وأن جريانها المذكور في القرآن معناه شيء آخر هو جريانها مع كل المجموعة الشمسية حول المجرة .. فهي عندهم لا يتغير موقعها بالنسبة للكواكب وهذا مخالف للشرع الذي يصرح بدورانها يوميا حتى تطلع من المغرب قبل يوم القيامة
|
|
#17
2010-07-01, 02:11 AM
|
|||
|
|||
|
فلا يمكن أن تدور الشمس حول الأرض يوميا وبالإضافة لذلك تدور الأرض حول نفسها أو حول الشمس !! فهذا عبث لم يقل به أحد قبلك .. إطلاقا!
يبدو أنك لم تدرس أساسيات الفلك في المدرسة وإلا لم تقل هذا الكلام هناك نظريتان فقط لا ثالث لهما باعتراف الغرب , Geo أو Helio : الأرض في المركز أو الشمس في المركز ربما عندك المركز هو عطارد مثلا أو زحل !!! :) فدوران الشمس يوميا يستتبع منطقيا عند كل الدنيا ثبات الأرض وهكذا تجد أن كل دليل من القرآن والسنة على دوران الشمس هو دليل ثبات الأرض.... وأزيدك ردا على منطقك العجيب ... فلو كانت الشمس تدور وأيضا الأرض تدور لظل النهار ثابتا في نصف الأرض والليل دائما في النصف الآخر وإن كان هذا الكلام العجيب لم أسمعه حتى من المجانين الذين يقولون الكون هو أرض مقعرة مجوفة وكل الكواكب في باطنها !! ملاحظة : لم تهربت من حجة عدم اجتماع السلف على ضلالة ؟! لم تهربت من حجة التجارب العلمية الأربعة ؟! لقد أجبتك على كل أسئلتك فعلى الأقل عاملني بالمثل... سلامة
|
|
#18
2010-07-01, 04:37 AM
|
|||
|
|||
|
اخي
يؤسفني ان اقول لك ان مستوي النقاش العلمي الذي دار ( وكنت اري من الاول ) لا يرقي لمستوي النقاش العلمي القائم علي الدليل والمباحثة العلمية وطرق الاستدلال والنقاش والاستشهاد بالدليل حتي انك لم تفهم ما اصبوا اليه وبترت كلامي ثم جئت تسفه راي وكان رايك لا يقبل النقاش واود منك ان تعرف شئي فانا دراستي في الهندسة اخي الكريم وافهم ما اقول ولو انك تدبرت كلامي ( ويبدو ان ذلك لن يحصل ) لفهمت ما اريد فانا اقصد اخي الكريم انه لا يوجد دليل صريح في القران يثبت او ينفي دوران الارض واقول لك لو ثبت ان منطقك هذا والافتراض الذي بنيت عليه الاستدلال غير صحيح هل ستغير رايك بمعني انك بنيت قولك بعدم دوران الارض لان الشمس تدور وبما انها تدور فلا يمكن للارض ان تدور طبقا للنظرية العلمية قابلة للخطاء والصواب والذي تراه انت منطقي وبدهي غير ك لا يري ذلك ( وليس هذا مجال بحثنا ) وكما قلت لك سابقا فلن اناقش معك النظريات العلمية حتي تتضح لك الناحية الشرعية (فاني اري ان طرقك استدلالك غريبة ) ويبقي انه لا يوجد دليل صريح ينفي او يثبت دوران الارض فهل توافق و حتي يستمر النقاش بادب ( لان هذا من شروطي في النقاش ) فان كنت توافق ننتقل الي غيرها وان لم تكن توافق فهاتي ادلتك من الناحية الشرعية اخوك ابو عبد الرحمن
|
|
#19
2010-07-01, 06:02 AM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
لكن هذه النقطة بالذات لم أفهمها منك في الحقيقة , فأرجوك عاملني كأني طفل صغير واشرح لي موجزا اعتراضك على أنها بديهية. فأنا والحمد لله سمعت العديد من الشكوك والردود في الموضوع على منتديات أخرى وقرأت ردود إنجليزية عن الأمر لكن لم أجد أبدا من يثير هذا الرأي غيرك, لذا تجدني مشدوها. فالعالم حفظك الله منقسم قسمين لا ثالث لهما, إما دوران الأرض حول نفسها أو دوران الشمس حول الأرض يوميا. فأرجوك , أتوسل إليك , أنرني بنظريتك الثالثة التي تفسر تعاقب الليل والنهار دون أن تدور الأرض أو تدور الشمس !!! أو بأن يدورا معا في وقت واحد!! مجرد رسم بسيط منك أو جملة مقتضبة تشرح بها نظريتك التي عارضت بها العالمين: ملحدهم ومؤمنهم !! وأنا بنيت قولي بثبات الأرض على : 1- لم يرد ذكر حركة في القرآن للأرض إلا عند بداية الخلق عندما أمر الله الأرض والسماء بالإتيان طوعا أو كرها فأتيا لموقعهما الحالي ولم يتحركا منه من يومها 2- ورد دوران الشمس في القرآن والسنة وعند السلف وأدلة أخرى أوردتها في مشاركتي الأولى .... فأرجوك أرحني واهبط لمستوى عقليتي وصارحني بنظريتك في أن ما قلته أنا ليس بديهية.... فالكل يراه بديهية حتى إن رفضوه فإما الأرض تدور أو الشمس , وبهذا يتعاقب الليل والنهار وتتكون الفصول اعرض نظريتك الجديدة في أن دوران الشمس لا ينفي دوران الأرض !!! ... اقتبس من أي مرجع شئت , أو جئني بأي صورة من الإنترنت .. أي شيء منك سأقبله فقط فسر لي كيف أن جريان الشمس حول الأرض لا يعارض دوران الأرض حول نفسها !! فهذا لم اسمع به عند أحد حتى اليوم.
|
|
#20
2010-07-01, 06:22 AM
|
||||
|
||||
|
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على خاتم النبيين وعلى أصحابه أجمعين ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين
إخوتي الأفاضل، لي كلمة صغيرة أرجو منكم أخذها بعين الاعتبار الدوران هو نوع من أنواع الحركة، والحركة هي أمر نسبي، ولتبيان ذلك أقول أنني كمراقب للحركة أرى حينما أقف على الأرض أن الشمس والقمر يدوران حول الأرض، لكن لو افترضنا جدلاً أنني أقف على الشمس، فحينها سأرى أن الأرض والقمر يدوران حول الشمس، وإذا وقفت على القمر فالأرض والشمس يدوران حول القمر، وإذا وقفت في مركز المجرة (لا أدري إن كان هذا صواباً أم أنه افتراض لإثبات النظرية) فسأرى أن كل شيء يدور حولها. هذا ما درسته في الفيزياء منذ أيام الثانوية، وكانوا يسمون المراقب مراقب خارجي ومراقب داخلي.
|
|
| أدوات الموضوع | |
|
|
المواضيع المتشابهه للموضوع: في مسألة دوران الأرض
|
||||
| الموضوع | كاتب الموضوع | الأقسام الرئيسية | مشاركات | المشاركة الاخيرة |
| من أعتق رقبة مسلمة | معاوية فهمي | موضوعات عامة | 0 | 2019-12-23 07:48 PM |
| الوجيز فى الميراث | معاوية فهمي | موضوعات عامة | 0 | 2019-12-14 03:50 PM |
سلفي 
