خاتم النبوةعلي ظهر الرسول ..يناقض عظمة الرسالة وسمو الإسلام..

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

برجاء ذكر الكتب التى استقيت منها تلك الأحاديث للرجوع إليها وتحقيقها ممكن يكون بعضها ضعيف
ومن ثم يكون هذا هو السبب فى حدوث التعارض فيما بينها.
لا تعليق

على فكرة ..
القرآن أيضاً فيه الصحيح والضعيف.

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشاعر ابن النيل

هذه الأحاديث من البخاري ومسلم والنسائي والترمذي ومسند أحمد

قصدت تذييل كل حديث بمصدره فما كان فى البخارى ومسلم فلا نقاش فى صحته ، وأما ما خارجهما فهو قيد التحقيق ، قد يكون منها صحيح أو ضعيف. فعلم الحديث به أدوات محكمة وقوانين صارمة تبين مدى صحة الكلام المسند إلى النبى ، وهذا ما نسميه ثبوت الدليل.
فإذا ثبت صحة الجميع ننظر إلى مرحلة أخرى من البحث ألا وهى ثبوت الدلالة.
تفضل.

[الشاعر ابن النيل]

اخي العباسي تركت الاصل ومناط الاختلاف وهو تناقض الوصف والحجم إلي دفاع ضد من لايشك قيد أنمله في السنة المطهرة،فلم تعطِ جوابا لمضمون الطرح.أهذا لضعف الحجة ......والتعلل بإنكار السنة هجوما غير مبرر.

[الشاعر ابن النيل]

أخي أبو جهاد هنا اختلاف بين في المتن والعنعنة ليست المقياس الوحيد للصدق إذا اختلف المتن

[الشاعر ابن النيل]

كيف يشك في الرسول وقد وصفه الله بأنه لاينطق عن الهوي..

[الشاعر ابن النيل]

ليس الرفض هو السبب ولكن تناقض الوصف لامر عيني وليس بغيبي مدعاة للبحث

[العباسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشاعر ابن النيل

اخي العباسي تركت الاصل ومناط الاختلاف وهو تناقض الوصف والحجم إلي دفاع ضد من لايشك قيد أنمله في السنة المطهرة،فلم تعطِ جوابا لمضمون الطرح.أهذا لضعف الحجة ......والتعلل بإنكار السنة هجوما غير مبرر.

أبن النيل كيف تقول أني تركت لب السؤال وقد أجبتك عن سبب اختلاف الوصف في اللون والحجم والموضع؟ ولم تعلق على أجوبتي . هل قرأت جوابي؟

عند حدوث تعارض في اﻷحاديث فلا ينبغي تكذيبها أو ردها ﻷن عقولنا لا تستوعبها. بل يجب التوفيق بينها والترجيح من حيث الصحة والضعف أولا والخلاف بين الثقة واﻷوثق وهناك أوجه كثيرة لدرء التعارض. ولكن لا يجب الزعم بأن الدين لا يحتاج الى هذا الخاتم أو التقليل من شأن معجزة الرسول خصوصا أنه أمر لم ينكره أحد من علماء المسلمين وهو ثابت في الصحاح من كتب السنة بحجة أن الدين لا يحتاجه أو أن باقي اﻷنبياء لم يكن لهم مثل هذا الخاتم

أما عن ضعف حجتي فهذه نعم! فأنا أقبل بما ورد عن رسول الله وأصدقه وأؤمن به وان ضعفت حجتي فالله طالبنا باﻹيمان برسوله وطاعته ولم يطالبنا بحجة على صدقه. ولو أنك قرأت جوابي وعلقت عليه لكان ذلك أنفع لي ولك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشاعر ابن النيل

ليس الرفض هو السبب ولكن تناقض الوصف لامر عيني وليس بغيبي مدعاة للبحث

يا أبن النيل أنا طبيب ومن طبيعة مهنتي النظر في جلد اﻹنسان و أعضاءه ورؤية ما يتغير منه ويتبع هذه الرؤية التوثيق والنقل الكتابي في عملية كتابة التقارير. وسوف تفاجأ أن تعلم أنه على الرغم من أن اﻷلفاظ أصبحت قياسية ومقبوله عالميا (ستاندرد) هناك اختلاف كبير بين ما هو ملاحظ وبين ما هو ينقل كتابة. فاﻷطباء قد ينظرون الى عله في الجلد ويصفونها أوصاف شتى تختلف باختلاف تخصاصتهم وخبراتهم ومدى اهتمامهم بالمريض. بل ان الكثير منهم يخطيء في الوصف ولا يعرف أن يميز بين أنواع المشاكل الجلدية أو حتى الظواهر الطبيعية التي تظهر على الجلد

واذا كان هذا وضع اﻷطباء اليوم فرفقا بالصحابة

الرجاء التعليق فيما نجيبك عليه

[أبو جهاد الأنصاري]

معذرة على الانشغال بسبب ضيق الوقت للتحضير لأعمال الجولة الثانية من الانتخابات!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشاعر ابن النيل

أخي أبو جهاد هنا اختلاف بين في المتن والعنعنة ليست المقياس الوحيد للصدق إذا اختلف المتن

هنا يجب أن نبين.
حتى نقول أن هناك تناقض بين حديثين يجب أن ننظر إلى مرحلتين :
الأولى: ثبوت الدليل.
الثانية : ثبوت الدلالة.
فأما ثبوت الدليل فمعناها ثبوت صحة إسناد الكلام إلى قائله. وهذه مهمة جداً فى البحث ، فلو كان عندنا حديثان متعارضان فى ألفاظهما والأول صحيح الإسناد والثانى ضعيف الإسناد. لما كان هناك ثمة تعارض بين اللفظين. لماذا؟ لأن الضعيف لن يكون معتبراً ولا ذا قيمة. وسوف يسقط الاحتجاج به. وسيكون المعول الرئيسى على الحديث الصحيح.
وهذه المسألة هى اختصاص علم مصطلح الحديث.
وهذا ما عنيته أنا عندما طلبت من حضرتك أن تذكر مصدر كل حديث للرجوع إليه وتحقيقه. فغالبلاً ما نجد الحديث المنكر أو الشاذ فى ألفاظه ، ضعيفاً فى الإسناد.
أما لو ثبت صحة كليهما فهنا ننظر إلى المتن ونبحث عن دلالات الألفاظ.
وهنا يطيب لى أن أبين أن لفظ بين الكتفين ولفظ الكتف اليسار ليس بينهما تعارض بشكل كامل حيث أن لفظ بين الكتفين لا تعنى الوسط التام أو المركز بعينه فلا ينفى كونه بين الكتفين أن يكون مائلاً بعض الشئ تجاه اليسار.
ولى عودة أخرى إن شاء الله للنظر فى إسناد الأحاديث التى هى خارج الصحيحين.

[أبو جهاد الأنصاري]

أنبه على أن أخانا الشاعر ابن النيل ليس منكراً للسنة ، بل هو يسأل للعلم. وللعلم فقط.
وهذا أمر يحمد عليه.

[الشاعر ابن النيل]

خاتم النبوةعلي ظهر الرسول .. هل يناقض عظمة الرسالة وسمو الإسلام...؟
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
من يقرأ عن الإسلام لابد وأن تخضع كل جوارحه لعظمة هذا المنهج الإلهي الشامل:منهج من خلق فسوي وقدر فهدي،منهج من جعل كل شيء بمقدار .منهج الله الذي عرفته بعقلي وقلبي ومشاعري .العظيم بكل ما تنبض به حروف العظمة..هو الله وليس لنا سواه ..عظيمٌ قدر ما خلقت يداه،ومن هذا المنطلق وجدت لزاما عليَّ عرض الأحاديث التي تصف خاتم النبوة موضع البحث والمقارنة والدراسة بما لايتبعه زيغ ولا هوي سوي اتباع منهج عظمة الإسلام التي تُعجز كل عقل عن أن يناله بسوء فمن يحاول ذلك،يقع في نقيضه وهو عظمة الرسالة المحمديه ولنتدبر مجمل هذه الأحاديث وصولا إلي الحق ليس إلا،والله الموفق.
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
183 - بَاب حَدَّثَنَا عَبْدُ الرَّحْمَنِ بْنُ يُونُسَ قَالَ حَدَّثَنَا حَاتِمُ بْنُ إِسْمَاعِيلَ عَنْ الْجَعْدِ قَالَ سَمِعْتُ السَّائِبَ بْنَ يَزِيدَ يَقُولُ
ذَهَبَتْ بِي خَالَتِي إِلَى النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَتْ يَا رَسُولَ اللَّهِ إِنَّ ابْنَ أُخْتِي وَجِعٌ فَمَسَحَ رَأْسِي وَدَعَا لِي بِالْبَرَكَةِ ثُمَّ تَوَضَّأَ فَشَرِبْتُ مِنْ وَضُوئِهِ ثُمَّ قُمْتُ خَلْفَ ظَهْرِهِ فَنَظَرْتُ إِلَى خَاتَمِ النُّبُوَّةِ بَيْنَ كَتِفَيْهِ مِثْلَ زِرِّ الْحَجَلَةِ
(الحجلة:زر كبير)البخاري
ــــــــــــــــــــــ
4329 - حَدَّثَنَا أَبُو كَامِلٍ حَدَّثَنَا حَمَّادٌ يَعْنِي ابْنَ زَيْدٍ ح و حَدَّثَنِي سُوَيْدُ بْنُ سَعِيدٍ حَدَّثَنَا عَلِيُّ بْنُ مُسْهِرٍ كِلَاهُمَا عَنْ عَاصِمٍ الْأَحْوَلِ ح و حَدَّثَنِي حَامِدُ بْنُ عُمَرَ الْبَكْرَاوِيُّ وَاللَّفْظُ لَهُ حَدَّثَنَا عَبْدُ الْوَاحِدِ يَعْنِي ابْنَ زِيَادٍ حَدَّثَنَا عَاصِمٌ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ سَرْجِسَ قَالَ
رَأَيْتُ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَأَكَلْتُ مَعَهُ خُبْزًا وَلَحْمًا أَوْ قَالَ ثَرِيدًا قَالَ فَقُلْتُ لَهُ أَسْتَغْفَرَ لَكَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ نَعَمْ وَلَكَ ثُمَّ تَلَا هَذِهِ الْآيَةَ
{ وَاسْتَغْفِرْ لِذَنْبِكَ وَلِلْمُؤْمِنِينَ وَالْمُؤْمِنَاتِ }
قَالَ ثُمَّ دُرْتُ خَلْفَهُ فَنَظَرْتُ إِلَى خَاتَمِ النُّبُوَّةِ بَيْنَ كَتِفَيْهِ عِنْدَ نَاغِضِ كَتِفِهِ الْيُسْرَى جُمْعًا عَلَيْهِ خِيلَانٌ كَأَمْثَالِ الثَّآلِيلِ
(ناغص:ما يتحرك من أصل الكتف)مسلم
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــ
19806 - حَدَّثَنَا حَرَمِيُّ بْنُ عُمَارَةَ قَالَ حَدَّثَنِي عَزْرَةُ الْأَنْصَارِيُّ حَدَّثَنَا عِلْبَاءُ بْنُ أَحْمَرَ حَدَّثَنَا أَبُو زَيْدٍ قَالَ
قَالَ لِي رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ اقْتَرِبْ مِنِّي فَاقْتَرَبْتُ مِنْهُ فَقَالَ أَدْخِلْ يَدَكَ فَامْسَحْ ظَهْرِي قَالَ فَأَدْخَلْتُ يَدِي فِي قَمِيصِهِ فَمَسَحْتُ ظَهْرَهُ فَوَقَعَ خَاتَمُ النُّبُوَّةِ بَيْنَ إِصْبَعَيَّ قَالَ فَسُئِلَ عَنْ خَاتَمِ النُّبُوَّةِ فَقَالَ شَعَرَاتٌ بَيْنَ كَتِفَيْهِ(مسند أحمد)
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــ
قال اتيت النبي صلى الله عليه وسلم فاستأذنته أن أدخل يدي فأمس الخاتم قال فأدخلت يدي في جربانه وإنه ليدعو فما منعه وأنا ألمسه أن دعا لي قال فوجدت على نغض كتفه مثل السلعة خاتم النبوة مناقب أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم والنهي عن سبهم رحمهم الله أجمعين ورضي عنهم قال أبو عبد الرحمن قال الله جل ثناؤه والذين جاؤوا من بعدهم يقولون ربنا اغفر لنا ولاخواننا الذين سبقونا بالايمان وقال جل ثناؤه والذين اتبعوهم بإحسان ورضوا عنه الآية وقال تعالى * (محمد رسول الله والذين معه أشداء على الكفار رحماء بينهم تراهم ركعا سجدا يبتغون فضلا من الله ورضوانا سيماهم في وجوههم من أثر السجود ذلك مثلهم في التوراة ومثلهم في الانجيل كزرع أخرج شطأه فآزره فاستغلظ فاستوى على سوقه يعجب الزراع ليغيظ بهم الكفار
(السلعة:حبة كالحمصة)السنن الكبري للنسائي
ـــــــــــــــــــــــــــ
19852 - حَدَّثَنَا هَاشِمُ بْنُ الْقَاسِمِ وَأَسْوَدُ بْنُ عَامِرٍ قَالَا ثَنَا شَرِيكٌ عَنْ عَاصِمٍ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ سَرْجِسَ قَالَ
رَأَيْتُ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَدَخَلْتُ عَلَيْهِ وَأَكَلْتُ مِنْ طَعَامِهِ وَشَرِبْتُ مِنْ شَرَابِهِ وَرَأَيْتُ خَاتَمَ النُّبُوَّةِ قَالَ هَاشِمٌ فِي نُغْضِ كَتِفِهِ الْيُسْرَى كَأَنَّهُ جُمْعٌ فِيهَا خِيلَانٌ سُودٌ كَأَنَّهَا الثَّآلِيلُ
مسند احمد

ـــــــــــــــــــــــــ
ــــــــــ4162 - حدثنا أبو العباس محمد بن يعقوب ، ثنا إبراهيم بن مرزوق ، ثنا حميد بن إبراهيم الصائغ ، ثنا شعبة ، عن سماك بن حرب ، عن جابر بن سمرة ، قال : « رأيت خاتم النبوة على ظهر رسول الله صلى الله عليه وسلم مثل بيضة الحمام » « هذا حديث صحيح على شرط مسلم ولم يخرجاه »
ـــــــــــــــ

- حدثنا عَلِيُّ بن عَبْدِ الْعَزِيزِ، حَدَّثَنَا زَكَرِيَّا بن يَحْيَى زَحْمَوَيْهِ الْوَاسِطِيُّ، حَدَّثَنَا صَالِحُ بن عُمَرَ الْوَاسِطِيُّ، حَدَّثَنَا عُزْرَةُ بن ثَابِتٍ، عَنْ عِلْبَاءَ بن أَحْمَدَ، عَنْ أَبِي زَيْدٍ، قَالَ: أَتَيْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ، فَقَالَ:ادْنُ فَامْسَحْ ظَهْرِيفَدَنَوْتُ فَمَسَحْتُ ظَهْرَهُ، وَوَضَعْتُ خَاتَمَ النُّبُوَّةِ بَيْنَ أُصْبُعَيَّ، قُلْتُ: وَمَا خَاتَمُ النُّبُوَّةِ؟ قَالَ:شَعْرٌ بَيْنَ كَتِفَيْهِ.
ـــــــــــــــــــ
19852 - حَدَّثَنَا هَاشِمُ بْنُ الْقَاسِمِ وَأَسْوَدُ بْنُ عَامِرٍ قَالَا ثَنَا شَرِيكٌ عَنْ عَاصِمٍ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ سَرْجِسَ قَالَ
رَأَيْتُ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَدَخَلْتُ عَلَيْهِ وَأَكَلْتُ مِنْ طَعَامِهِ وَشَرِبْتُ مِنْ شَرَابِهِ وَرَأَيْتُ خَاتَمَ النُّبُوَّةِ قَالَ هَاشِمٌ فِي نُغْضِ كَتِفِهِ الْيُسْرَى كَأَنَّهُ جُمْعٌ فِيهَا خِيلَانٌ سُودٌ كَأَنَّهَا الثَّآلِيلُ( مسند احمد)
ـــــــــــــــ
لهدية ولا يأكل الصدقة ، وعند عضروف كتفه اليمنى خاتم النبوة مثل بيضة الحمامة لونها لون جلده ، قال : فانطلقت ترفعني أرض وتخفضني أخرى حتى مررت بقوم من الاعراب فاستعبدوني فباعوني حتى اشترتني امرأة بالمدينة ، فسمعتهم يذكرون النبي عليه الصلاة والسلام وكان عزيزا فقلت لها ، هبي لي يوما ، قالت : نعم ، فانطلقت فاحتطبت حطبا فبعته ، وصنعت طعاما فأتيت به النبي (ص) وكان يسيرا فوضعته بين يديه ، فقال : (ما هذا ؟ قلت : صدقة ، قال : فقال لاصحابه : كلوا ، ولم يأكل ، قال : قلت : هذا من علامته ، ثم مكثت ما شاء الله أن أمكث ثم قلت لمولاتي : هبي لي يوما ، قالت : نعم ، فانطلقت فاحتطبت حطبا فبعته بأكثر من ذلك وصنعت به طعاما ، فأتيت به النبي عليه السلام وهو جالس بين أصحابه فوضعته بين يديه ، قال : ما هذا ؟ قلت : هدية ، فوضع يده وقال لاصحابه : خذوا باسم الله ، وقمت خلفه ، فوضع رداءه فإذا خاتم النبوة فقلت : أشهد أنك رسول الله ،...........(مصنف ا بن أبي شيبة)

ــــــــــــــــ
بمقارنة الاحاديث وجدت الاتي:
1-بين كتفيه،كتفه اليسري،موضع مخالف للاخر.
2-غدة حمراء،شعرات مجتمعات،يشبه جسده، مثل حبة الحمص ،بيضة اليمامة، اختلاف وصف :حجم ولون.

جسد الرسول لونه ابيض مشرب بحمرة وكلمة غدة حمراء تخالف الجسد فلو أنه كان لونه أحمر البشرة لما قال غدة حمراء فهذا دليل اختلافه عن الجسد،ومرة لون جسده ،ومرة غدة ومرة شعرات،ومرة حبة الحمص موضع اختلاف في الحجم.وحيث ان هذه الاوصاف مادية ومرئية كان لزاما عدم الاختلاف.هذا من ناحية المادة اما من ناحية المقارنة العقلية فالرسالة المحمدية لا تحتاج إلي مثل هذا الخاتم لإثبات صدق الرسول من عدمه .هذا اجتهادي فإن أخطات فمن عندي وإن أصبت فمن الله التوفيق...