عالم مشهور يؤكد: الكثير من العلماء اللامعين يضحكون من نظرية داروين

[لا ديني]

الظاهر الدوام بكرة يبي يعدّي

الحال من بعضه :(

اذا انت في الرياض.. رايك نتقابل نكمل النقاش و نطرق للدوام؟

[فلق الصبح]

لا لست بالرياض, أبعد عن الرياض 500 كيلوا غرباً ..

الحق أحق أن يتبع, بالنسبة لي وجدت الحقيقة بناء على الأدلة, ولكن أنت لم تجبني بخصوص الرد السابق عن يأجوج ومأجوج؟

[أ _ فيصل]

طيب

انا لاااخوض في اللادينين لاانني اجزم ان اصحابها لايملكون عقل

ولكن انت مخلوق ومتطور من اي فصيله ؟

[لا ديني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فلق الصبح

لا لست بالرياض, أبعد عن الرياض 500 كيلوا غرباً ..

الحق أحق أن يتبع, بالنسبة لي وجدت الحقيقة بناء على الأدلة, ولكن أنت لم تجبني بخصوص الرد السابق عن يأجوج ومأجوج؟

جميل هذا الاقرار.. رغم أنه على استحياء.. و لكن لا بأس. المهم هو اتباع الحق اينما كان.. سواء في الاسلام او الالحاد او البوذية.

اما ردك بخصوص يأجوج و مأجوج.. فهذا هو بالظبط تعريف ال confirmation bias... و هو البحث عن أي تبرير مهما كان ضعيف للإبقاء على القناعة.

لا ألومك... كنت اتقبل مثل هذه التبريرات حتى تراكمت علي و لم أعد استطع ان استسيغها.

المشكلة الأساسية في مثل هذه التبريرات انك تستطيع أن تبرر بها أي شيء. مهما كان هناك من خلل علمي... يمكنك تفنيده بمثل هذا الرد. دائما يمكنك رد الأمور إلى حكمة الله أو إلى سبب لا يعلمه إلا الله... و لكن... ألا يمكن جميع الأديان القيام بالمثل؟

النصارى مثلا لديهم في عقيدة الثالوث ان 1+1+1 = 1. هذا أمر غير منطقي.. و لكن قاموا بتبريره أن الله أعظم من عقل الإنسان و لهذا لا نستطيع أن نتصور كيف يكونوا ثلاثة و واحد في نفس الوقت... لهم بعض التبريرات و التشبيهات.. و لكن كلها ركيكه و يرجعون في الأخير إلى ارجاع الأمر إلى علم الله.

فلعلك تعيد التفكير في الموضوع... و لا داعي لأن تجيبني...

ما الاحتمال الأكثر منطقية...

أن شعب بالملايين او المليارات.. معنا يعيشون لا نراهم.. رغم أن البشر كانوا يرونهم..

أم أن القصة هي من الخرافات... خصوصا و أنها تطابق تقريبا بالحرف الواحد أساطير الإسكندر الأكبر؟

لعلك تفكر في الموضوع... و تبحث في الموضوع بحيادية تامة.

[اوراق مبعثرة]

الاسلام جاء بكل الحقائق ولا توجد حقائق خارج الاسلام والله سبحانه وتعالى خلق الكون وخلق ما لا نعلم يا عقلاني انت فيك عقل وجسمك كامل لكن روحك خرجت ومتت عقلك وعيناك وجسمك كامل لم تتاثر لا بصدمه او اعاقه كلش سليم تقدر تفكر تقدر تسمع تقدر تبصر عيونك فيك واذانك سليمة وجسمك سليم لكن روحك خرجت من جسدك يقدر ابوك يفكر يرجع لك روحك مثلا لذلك الروح تحدى الله بها خلقه وهي من امر الله وهذه حقيقة من حقائق الاسلام التي تعجز العقل البشري عن صناعتها تعالى الله عما يصفون
يا لا ديني اذا كنت 25 سنه مسلم فلما ارتديت عن الاسلام الله لا يغير ما بقوم حتى يغير ما بانفسهم اكيد انك اطلقت لنفسك هواها
الله يهديك ما زال معك الوقت حتى تتوب

[فلق الصبح]

انظر يا لاديني
أولاً: يجب عليك أن تعلم, أن إيماننا بالإسلام, ليس لأننا وجدنا تبريراً ليأجوج ومأجوج,
وإنما بناء على أدلة وبراهين, لا ينكرها إلا جاحد .. ومن هنا جاء التبرير لمسألة يأجوج ومأجوج,

أما مسألة يأجوج ومأجوج, فهي حق, والتبرير الذي سقته معقول, ومنطقي.

أما قولك:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لا ديني

أن شعب بالملايين او المليارات.. معنا يعيشون لا نراهم.. رغم أن البشر كانوا يرونهم..

فهل عددتهم أنت, ومن قال لك بأن الناس كانوا يرونهم ؟
مسألت كثرتهم من قلته, لتعلم أنهم يقيمون في أقصى الشرق, ليس وراءهم إلا أقصى الغرب, وهم شعب من شعوب الترك, وحتى يصلوا إلينا كما أخبر ربنا تبارك وتعالى على لسانه نبيه, يجب أن يخضعوا سائر الشعوب التي بيننا وبينهم لرايتهم, وهذا يعني أنهم سوف يستخدمون الكثيرين منهم لحربنا.

فنحن ما ندري, أكثرتهم المقصودة, خاصة بهم هم, أم أنهم يلحق بهم شعوب الترك التي سوف يخضعونها, هذا من جهة.

ومن جهة أخرى, أنا اقول لك, هم موجودين, ولكن أنت لا تستطيع أن تصل إلى ديارهم, فالله جعل بني إسرائيل يتيهون في سيناء أربعين سنة, لا يعرفون منازلهم, وضربت لك أمثلة من الواقع, وقلت أن المسألة منطقية, ولا يمكن نفيها عقلاً.
فهم ليسوا اشباحاً بل بشر مثلنا ..

وأما الأسكندر الأكبر, فاعلم أن هناك روايات تقول بأن ذي القرنين هو الأسكندر الأكبر, وهو قول لم يثبت, لكن أعلم أن أصحاب الأساطير, ربما أخذوا قصة حقيقة, ونسبوها إلى شخصية وهمية, وهذه تدعم قضيتنا ولا تنفيها,

وفي الأخير, لن يجبرك أحد على الاقتناع, ولكن راجع قرارتك.

[سعودية سنية]

على فكرة مللنا من كنت مسلم ولم أقتنع وكنت أحفظ القرآن ولكن وجدت تناقضات لذلك أصبحت ملحدا

وزد عليها كل يوم يدخل علينا واحد يقول أنا من الرياض ؟ صارت الرياض كلها ملاحدة (أي أرض ملعونة )

ثانيا نظرية دارون من أسخف النظريات على الإطلاق لان العلماء عجزو عن اثباتها واظطر البعض للكذب وأشهرها كذبة (بيلت داون )

ثالثا : يعني انت يا لا ديني أصلك حيوان فإذا اختلفت مع أحد وقال لك يا حيوان لا تغضب لانه يرجعك لأصلك (لا أقول هذا شتما ولكن مجاراة لعقولكم ) يعني انت وسلالتك من والديك ومن أجدادك نزولا من اصل حيواني وسيظل أصلكم الى الممات أنت وذريتك هذا معتقدكم ، حيوانات مع أن القرآن الكريم وضح والله تعالى نزهنا كبشر ( ولقد كرمنا بني آدم )ونفخ فينا الإله من روحه لنعيش بكرامة تختلف عن الحيوانات بلا كرتامة فهل انتم كذلك

رابعا :نظرية التطور نظرية أبطلت دعواها منذ زمن وعلى أيدى الغرب أنفسهم

ويخطئ الكثيرون بإعتبار أول قائل لها هو داروين

عموما هذه النظرية لم يكن القائل الأول لها هو داروين ولكن سبقه الفيلسوف الألماني كانت بقرن وزياد ،في كتابه عن الأجناس البشرية إمكانية انحدار الإنسان من الحيوان مستندا في نظريته على مبدأ أن الطفل يصرخ في القرون البعيدة الذي كان فيها تحت رحمة الوحوش الضارية فصراخه سيدلل على مكانة وتفترسه الوحوش لذلك فإن الأقرب هو أن أصل الأنسان حيوان ولكنه تطور لصعوبة حياة الإنسان بين الوحوش ؟!

ولكنه توقف عن معرفة الطريقة والعوامل التي أدت الى التطور وقال لا نعرف


فسيدكم دارون أخذ الفكرة جاهزة وطورها كما تطور القرد

وأطرح سؤالا لعلكم تجيبوننا ، لماذا هناك قرود تتطور وتصبح انس وأخرى تبقى قرود لا تتطور ما دام الأصل واحد

[اوراق مبعثرة]

معروف عندنا في القران الكريم الله سبحانه ذكر انه عاقب العصاة من اليهود اصحاب السبت كانوا بشر مثلنا ولكن بقدرة الله الجبار جعلهم قردة اي مسخهم .

فإن هذا جزء من الآية الكريمة التي جاءت في سياق الحديث عن بني إسرائيل، وهي قوله تعالى: (وَلَقَدْ عَلِمْتُمُ الَّذِينَ اعْتَدَوْا مِنْكُمْ فِي السَّبْتِ فَقُلْنَا لَهُمْ كُونُوا قِرَدَةً خَاسِئِينَ * فَجَعَلْنَاهَا نَكَالاً لِمَا بَيْنَ يَدَيْهَا وَمَا خَلْفَهَا وَمَوْعِظَةً لِلْمُتَّقِينَ) [البقرة:65-66].
كل الحقائق موجودة في الاسلام ولدي الكثير والكثير
لكن انت متاكد انك اصلا من الرياض يعني سعودي اب وجد لان شبابنا فيهم خير مهما اغلطوا في حق انفسهم برضك فيهم بذرة دين اما انت تجي وتقول لاديني ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ انا اتحدى انك فجااءة صرت ملحد اكيد فيه مراحل مريت فيها وصلت الى حد الالحاد

[لا ديني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فلق الصبح

انظر يا لاديني
أولاً: يجب عليك أن تعلم, أن إيماننا بالإسلام, ليس لأننا وجدنا تبريراً ليأجوج ومأجوج,
وإنما بناء على أدلة وبراهين, لا ينكرها إلا جاحد .. ومن هنا جاء التبرير لمسألة يأجوج ومأجوج,

كلام رائع جدا و منطقي. و هذا ما فعله العلماء عندما وجدوا خللا في قانون الجاذبية على مستوى المجرات... قاموا بتأليف شيء يسمى المادة المظلمة و ذلك للحفاظ على تماسك نظرية الجاذبية (و بدأت تظهر بعض الدلائل على صحة وجود هذه المادة المظلمة). السبب كان هو قوة أدلة نظرية الجاذبية و بذلك يصعب التخلص منها بهذه السهولة.

المتدين في الغالب يأخذ دينه عن والديه دون تساؤل عميق. شدة قبول هذا الدين حوله تجعله يشعر أن أدلة هذا الدين قوية جدا، و لهذا لا مانع لديه من تأويل أي خلل في الدين.. و ذلك بسبب تصوره أن لديه أدلة و براهين.

أنت ترى أدلة و براهين... و ليس لدي شك أنك ترى هذه الأدلة و البراهين.. أنا متأكد انك فعلا تراها. و لكن هل فكرت أنك ربما تراها من داخل صندوق الإسلام؟ ألا يخطر في بالك أنه ربما أنك تحت تأثير "التحيز التأكيدي" الذي ذكرته لك في موضوع آخر.. و هو أن طبيعة البشر أن يأخذوا بالأدلة التي توافق قناعتهم؟

صعب جدا التخلص من هذا التأثير.

حاولت مثلك على مر السنين في التنقيب عن ماهو الأساس الذي يقف عليه إسلامي.

بدأت في مرحلة بسيطة من الحياد... و سقط معها تقريبا 90% من مزاعم الإعجاز العلمي.

و مع مر السنين دخلت مرحلة أعمق من الحياد... و تساقطت الأدلة أكثر و أكثر... حتى لا أذكر أنه بقى من الإعجاز العلمي سوى آية (و كأنما يصعد في السماء).

مع مرور الزمن.. بدأت أشعر بالخجل أن نص بسيط مثل هذا هو الذي يقف عليه إسلامي و إيماني.. بينما ألوي أعناق نصوص أخرى أكثر صراحة مثل العين الحمئة و ياجوج و ماجوج من أجل الحفاظ على إيماني.

سقط بعدها هذا الإعجاز أيضا... و لم يبقى إلا تساؤلات بسيطة مثل.. "كيف استطاع محمد أن يأتي بكل هذا القرآن؟"... و "ما هو الدافع لأن يعرض حياته للخطر من أجل هذا الدين؟"...

بقيت ربما سنه على هذا الخط الأخير... و بدأت تتقلص قناعتي شيئا فشيئا... رأيت خلالها العشرات من الأفلام الوثائقية عن التطور... قرأت عن الديانة المورمونية و مدى تشابهها مع الإسلام.. و كيف أن مؤسسها أتى بكتاب يزعم أنه من عند الله مثل محمد.. و هو أيضا قاتل و قتل من أجل دينه...

فإذا كان يستحيل أن يحارب شخص من أجل معتقد خاطئ... فكيف حارب مؤسس المورمونية و مات من أجل دينه المزيف؟

وجدت صعوبة في البقاء في هذا الدين. عندما كنت أقرأ القرآن في رمضان أكاد أبكي حيث أصبحت أرى البصمات البشرية تقريبا في كل آية. توقفت عن قراءة القرآن خوفا على نفسي.. خوفا على أن أفقد ديني.

شيئا فشيئا... فاتتني صلاة الفجر يوما ما و لم أصليها إلا بعد طلوع الشمس...

لم تسقط السماء...

بدأ الخوف يتلاشى شيئا فشيئا... بدأت أرى كيف أن عقلي كان محاط بعذاب جهنم... بدأت تتضح الرؤية... و هي أن أساس إسلامي هو أني كنت خائف من جهنم. الرعب من العذاب السرمدي هو أساس إيماني... و بدأت أرى الكمية المهولة من آيات الترغيب و الترهيب في مقابل آيات الإقناع.

استمريت بعدها شهور أصلي الصلوات الخمس... حتى شقت علي صلاة العصر في أحد الأيام في زحام الرياض... فتركتها... و كانت أول صلاة أتركها تماما منذ أن بدأت أصلي... و تيقنت بعدها أني فقدت إيماني تماما.

...

سعدت بالحوار معكم إخواني. سأنقطع الأيام المقبلة عن المنتدى بسبب ارتباطي مع العائلة.. و لا استطيع أن استمر في الحوار و أنا بينهم. ربما استرق اللحظات للرد هنا او هناك.

مع اطيب تحياتي.

[لا ديني]

وأطرح سؤالا لعلكم تجيبوننا ، لماذا هناك قرود تتطور وتصبح انس وأخرى تبقى قرود لا تتطور ما دام الأصل واحد

أحيل السؤال للإخوان المسلمين... هل يوجد من يعرف جواب هذا السؤال؟ ما هو جواب النظرية؟ لعله يكون اختبار بسيط لمدى اطلاع الأعضاء على النظرية :P