منتدى السنة للحوار العربى
 
جديد المواضيع

 حفر ابار في الدول الفقيرة   Online quran classes for kids 



العودة   منتدى السنة للحوار العربى > حوارات عامة > موضوعات عامة


إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 2015-09-26, 01:21 PM
فارووق فارووق غير متواجد حالياً
عضو جديد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2015-04-08
المشاركات: 25
فارووق
افتراضي كارثة الحجاج لا يجب ان تمر دون حساب او عقاب.. ونطالب بتحقيق جدي

كارثة الحجاج لا يجب ان تمر دون حساب او عقاب.. ونطالب بتحقيق جدي وشفاف.. انه الاهمال واللامبالاة على اعلى المستويات.. والمبررات الاعتذارية غير مقبولة.. وحالة الانكار السعودي يجب ان تنتهي فورا

عبد الباري عطوان

بعد اسبوعين من كارثة سقوط رافعة على الحجاج في منطقة الحرم المكي الشريف راح ضحيتها 110 من زوار بيت الله الحرام، افقنا صباح هذا اليوم على كارثة اكبر راح ضحيتها اكثر من 800 حاج (حتى كتابة هذه السطور)، ومئات الجرحى بالقرب من مكان رمي الجمرات في المشاعر المقدسة.

نؤمن بالقضاء والقدر، مثلما نؤمن بمشيئة الله عز وجل، ولكننا نؤمن ايضا بأن تكرار مثل هذه الكوارث، هو برهان اكيد على انعدام كفاءة المشرفين على تنظيم موسم الحج، من اعلى قمة الهرم السعودي، وحتى اصغر جندي مرور.

تحميل الحجاج مسؤولية هذه الكارثة من خلال اتهامهم بالجهل، او عدم الانضباط، من قبل بعض الاعتذارين للحكومة السعودية، واجهزتها الامنية والادارية، والمدافعين عن تصورها وعجزها، وانعدام كفاءة المسؤولين فيها “اهانة”، لا تقل خطورة عن الكارثة نفسها، فمثل هذه الاعذار والتبريرات هي التي جعلت مثيلاتها تتكرر كل بضعة اعوام وسط حالة من اللامبالاة وانعدام الضمير، ووفاة آلاف الحجاج الابرياء.

***

مواسم الحج تحولت الى هاجس ومصدر قلق وخوف للحجاج وذويهم بسبب تكرار هذه الكوارث، وغياب اي ضمان حقيقي بعودة هؤلاء او بعضهم سالمين الى بلدانهم بعد اداء فريضتهم.

قبل تسع سنوات (عام 2006) وقعت المأساة نفسها عندما لقي 346 حاجا حتفهم نتيجة التدافع اثناء رمي الجمرات، وقيل بعدها انه تم حل هذه المشكلة من خلال اقامة جسور متعددة الطوابق، مما يعني ان المشكلة ليست في وجود الجسور من عدمها، وانما في سوء الادارة، وغياب التخطيط والتنفيذ، ونحن لا نتحدث هنا عن حرائق، وتفشي الامراض، وسوء الخدمات.

الحكومة السعودية قالت انها حشدت اكثر من ثلاثين الف جندي، وعشرات الآلاف، من رجال الدفاع المدني لتأمين موسم الحج من اي اعمال ارهابية، لنفاجأ بان ضحايا اليوم سقطوا من جراء عمل ارهابي اكثر خطورة، وهو سوء الادارة والتنظيم والاهمال.

بعض التبريرات التي سادت على لسان مسؤولين، او اعتذاريين في وسائط التواصل الاجتماعي، او على شاشات التلفزة، تمحورت حول نقطة جوهرية تقول بعدم امتلاك السلطات السعودية الخبرة اللازمة في “ادارة الحشود” في ظل تدفق اكثر من مليوني حاج على المشاعر، ورمي الجمرات دفعة واحدة.

انها “حالة انكار” غير مسبوقة، وتبريرات غير مقبولة، وغير مقنعة في الوقت نفس، فاذا كانت السلطات السعودية وبعد اكثر من ثمانين عاما من الاشراف على مواسم الحج، لا تملك خبرة كافية في ادارة الحشود، فمن يمتلكها اذا؟ واذا كان الحال كذلك فلماذا لم تستقدم الخبراء المسلمين والاجانب للقيام بهذه المهمة، وهي التي تملك جيشا منهم في مختلف المجالات الاخرى، علاوة على ان هؤلاء الحجاج وزوار الاماكن المقدسة يدرون دخلا سنويا على الخزينة السعودية يقدر 8.5 مليار دولا، حسب البيانات الرسمية.

في العالم بأسره هناك مباريات رياضية، ومهرجانات فنية، واحتفالات دينية، يؤمها مئات الآلاف من المريدين، يدخلون الى الملاعب والساحات، في وقت واحد، ويغادرونها في وقت محدد، ولا تحدث مثل هذه الكوارث الا في النادر، فلماذا لا تتم الاستعانة بهؤلاء الذين يشرفون على تنظيم هذه المباريات والمهرجانات؟ ولماذا لا يتم ارسال مهندسين واداريين لدراسة هذا العلم في الخارج من ابناء البلد، وهناك الآلاف من الشباب السعودي الذكي والمؤهل لهذه المهمة، او ما هو اكبر منها؟ من الامراء والعامة في الوقت نفسه.

***

الجواب هو الاهمال، واللامبالاة، وغياب الادارة الرشيدة، والغطرسة، وانعدام المحاسبة، والتحقيقات الشفافة، وكنس هذه المآسي تحت سجادة العجز والانكار في كل مرة تحدث، لان المسؤولين عنها في غالب الاحيان هم من امراء الاسرة الحاكمة، بشكل مباشر او غير مباشر.

نترحم على كل الضحايا، ونحسبهم شهداء عند الخالق جل وعلى، ولكننا لا يمكن، ولا يجب، كعرب ومسلمين، ان نغفر او نتسامح مع الذين يتحملون مسؤولية هذه الكوارث مهما علا موقعهم، ونطالب بتحقيق جدي وعلمي وشفاف، لمعرفة كل الحقائق، ومحاسبة جميع المسؤولين، فقد طفح كيلنا، والغالبية الساحقة من المسلمين، ان لم يكن كلهم، وحان الوقت ان تتوقف هذه الكوارث كليا، وان يتحول موسم الحج ومشاعره الى مكان آمن.


http://www.raialyoum.com/?p=320743

.....
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 2015-09-27, 09:26 PM
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة غير متواجد حالياً
مشرف قسم حوار الملاحدة
 
تاريخ التسجيل: 2013-07-20
المشاركات: 255
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة
افتراضي

الحقيقة أنه هناك أكثر من عامل !!!!!!!!!!
ولا أظن المسلمين تنقصهم الكفاءة أو العقل لتنظيم وإدارة هذا الموسم المبارك
وللحقيقة فإن جهود المملكة فهي جهودا جبارة يشهد لها العشرات من مواسم الحج الموفقة .
ونحن نقول أنه هناك عوامل لا تكون مأخوذة بالحسبان
ونعلم أنه في حال أنه كانت جهة ما تريد ارباك الحج وتريد السوء للمسلمين ! فهو عامل يصعب التعامل معه دون دراسة ومنهج حازم فاعل .
لا نقول أنه ليس هناك بعض التقصيرات !ولكنها لم تكن السبب بتاتا .
ثم مثلا فحقيقة فالعاصفة التي هبت على مكة المكرمة في شهر أيلول وهطول المطر !! فهذا أمر غريب وغير معتاد خصوصا في هذا الشهر .
ثم ولما تختار جهة ما إثارة قلاقل ! فهو ليس حدث اعتيادي .
ونتسائل سؤال حقيقي : هل يجوز التلبية لغير الله تعالى ؟؟؟؟؟؟
هل يجوز لحاج لبيت الله الحرام أن يقول : لبيك يا حسين ، لبيك يا حسبن !
وكأن الأمر ساحة ثأر سخيفة ظالمة .
وليس حميدا لأسباب غير معتادة وفوق الطاقة أن نلقي باللائمة على جهة !! ونخرج بالنتيجة المستنتجة دائما ودون سبب عادل وفقط لأننا تهنا وانبهرنا بحضارة قوم آخرين ! وأن المسلمين دون المسؤولية ودون الكفائة التنظيمية ودن العقل ودون الادارة !!!
وموسم الحج لا يجوز وعيب أن يقاس على مباراة كرة قدم !!!!
فهناك الفوارق الشاسعة من كل الجهات ! ومنها أولا القداسة !
وثانيا فموسم الحج هو شعائر لأيام عديدة وأماكن كثيرة ومناسك متعددة !!!
ثم وكل يوم ووخمس مرات في اليوم فيصلي يدخل المسجد الحرام ما يقاري المليون مصلي !
ولم نسمع عن حوادث !!!
وهذا من جل النظام وعظيم الانتظام والانضباط عند المسلمين !
ومع هذا فلزم دراسة القضية من جميع جوانبها واصلاح كل تقصير !!!
ثم يجب زيادة المراقبة ! وتعدد الوسائل المختلفة مسبقا لكل طارئ .
ثم فالحجاج فهم ضيوف الرحمن فيجب الحدب لهم جدا والتلطف معهم ، ويجب أن نبذل الكثير -وكل وسيلة - كي نوفر لهم الراحة وأسباب السلامة ، وأن تكون لهم حرمة وسعة !
ووجب أن تكون مكبرات للصوت في كل مكان توجه الناس للتعامل الأمثل درئا لكل مشكل وحادث مؤلم .
ثم وحقيقة فوجب توجيه الحجاج إلى الخلق السليم وإلى التروي وعدم فقدان الانضباط لأي قلقلة !!!
ووجب اعطاء دروس توجيه وتوعية لكل فئة وفوج على التصرف السليم وعدم الارباك وعدم الحدب للنفس دون الاهتمام بمصلحة الخير .
ووجب احترام كل حاج مهما كان أصله . ويجب مراعاته وإكرامه .
والحج فهو ليس موسم لجمع المرابح بقدر ما هو موسم لألتقاء المسلمين وتعلمهم الخلق الحسن والتعامل الحسن معهم . ووجبت التوعية .
ونشكر للملكة جهودها .
ونسأل الله عز وجل أن يكون موسم الحج وكل مواسم المسلمين خير وبركة وجب وعطاء واحترام وتعاطف وتعاون .
ومن خشينا من الناس وأنه ربما قصد قلقلة فأن يكونوا تحت رقابة خاصة ! وليست مجحفة !!
ثم في الحج وجب التنبيه أنه لا يحوز التلبية لغير الله تعالى !!!!
فالتلبية في الحج فهي -فقط- لله تعالى !!!
وهي لغير الله فهي شرك !!!
وعلى هذا فعلى كل دولة توعية مواطنيها لعدم التلبيات الشركية أو كل بدعو تخالف روح الدين ! والحج خاصة !!!
فهذا منسك للناس جميعهم ! ووجب السير فيه والتعامل فقط -وفقط - حسبما صح وكمل وتم منمن شرع الله الحنيف .
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 2015-09-28, 09:14 AM
فارووق فارووق غير متواجد حالياً
عضو جديد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2015-04-08
المشاركات: 25
فارووق
افتراضي

...
هذا أسهل و أريح مخرج لنا: الحجاج الإيرانيون هم السبب في تدافع آلاف أو ربما عشرات الآلاف من الحجاج في منى لهذه السنة (2015) و سقوط المئات موتى و جرحى و من بينهم حجاج إيرانيين!!!!

و ماذا عن حادثة الرافعة التي سقطت في 11 سبتمبر 2015 (اي حوالي أسبوعين تقريبا قبل حادة التدافع في منى) و التي سقط ضحيتها أكثر من مائة قتيل و مئات الجرحى؟ هل كان الإيرانيون أيضاً هم السبب؟؟؟؟ كيف بعاقل يُبقي آلات بناء ضخمة مباشرة فوق رؤوس مئات آلاف الحجاج؟ ...

و ماذا عن آلاف القتلى خلال مواسم الحج للعقود الاخيرة، فحادثة التدافع لهذه السنة ليست هي الاولى و لن تكون الاخيرة، فهل السبب في مل تلك الحوادث هم الحجاج الإيرانيون؟؟؟؟

نُدَكِّر على سبيل المثال لا الحصر ببعض الحوادث التي وقعت:
>>> في عام 1975 ديسمبر، حريق هائل في مخيمات الحجاج يوقع 200 قتيل!
>>> 2 يوليو 1990: وفاة 1426 حاجاً، اختناقاً خلال تدافع في نفق منى بعد عطل في نظام التهوية!
>>> 24 يوليو 1994 وقعت حادثة نتج عنها وفاة 270 حاجاً في تدافع خلال رمي الجمرات!
>>> عام 1995 قتل 3 أشخاص وأصيي 99 في حريق بمخيم للحجاج بمنى!
>>> في عام 1997 قتل 343 حاجا وأصيب أكثر من 1500 بجروح في حريق بخيام الحجاج بمنى!
>>> 9 أبريل 1998 توفي أكثر من 118 حاجاً، وأصيب أكثر من 180 في تدافع خلال رمي الجمرات.
>>> 5 مارس 2001 توفي 35 حاجا بالتدافع خلال رمي الجمرات!
>>> 11 فبراير 2003 توفي 14 حاجاً بالتدافع خلال رمي الجمرات!
>>> 1 فبراير 2004 توفي 251 حاجاً في تدافع خلال رمي الجمرات!
>>> 22 يناير 2005 توفي ثلاثة حجاج خلال رمي الجمرات!
>>> في عام 2006 وقعت حادثتين، ففي 6 يناير، توفي 76 شخصا جراء انهيار فندق متداع في وسط مكة، وفي 12 يناير من الشهر ذاته توفي 364 حاجا جراء تدافع في موقع رجم الجمرات في منى.

فهل كل هذه الحوادث المتكررة و غيرها سببه الحجاج الإيرانيون؟؟

بل حتى لو افترضنا جدلا ان بعض الحجاج الإيرانيون خرجوا من منى قبل موعدهم مما أدى الى تصادمهم مع أفواج اخرى فالذي يتحمل المسؤولية هم منظموا الحج، لأنهم مسؤولون عن مراقبة التحركات الجماعية للحجاج و تسييرها و ضبطها و التدخل في اسرع وقت لمنع تطور الحركة الى تزاحم و تدافع قاتل! فعندك اليوم الطائرات الصغيرة بدون طيار المجهزة بأحدث الكاميرات و آلات الرصد بحيث يمكن التنبأ مبكرا عن اي تحركات يمكنها أن تؤدي للتدافع، كما بجب التفاعل بسرعة عن رصد بداية تكتل بشري بحيث تفتح بسرعة ممرات إضافية للناس ليخفف الضغط، ووووو ....

....
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 2015-09-28, 09:56 AM
فارووق فارووق غير متواجد حالياً
عضو جديد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2015-04-08
المشاركات: 25
فارووق
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة مشاهدة المشاركة

ولا أظن المسلمين تنقصهم الكفاءة أو العقل لتنظيم وإدارة هذا الموسم المبارك
.
لا، للأسف ينقصنا العقل و التنظيم و تنقصنا الجدية و الاحساس بالمسؤولية اتجاه الآخر، و تطغى علينا العشوائية! فلا نكذب على انفسنا، فاللاَّمبالاة نعرفها كلنا حتى في قعر بيوت غالبية أسرنا! فخذ مثلا بسيطا: كم من المسلمين تجدهم يخرجون الزبالة من بيوتهم و يرمونها في اقرب مكان ممكن، لا يهمه أن زبالتهم ستضر الآخرين و تُحدِث الروائح النتنة و تسبب الامراض ووو، المهم عندهم انها لا تفعل كل ذلك في بيوتهم الخاصة! نحن عندنا عقلية "نفسي و من بعدي الطوفان"!
و انظر أيضاً الى المثال الحي اليوم المتعلق بالمسلمين السوريين الهاربين من القتل، انظر اللاَّمبالاة التي يتعامل معهم بها، ليس غالبية الأنظمة و الحكومات في البلدان الاسلامية فحسب، بل كذلك غالبية المسلمين كشعوب و افراد! رأينا مظاهرات بدول الغرب تنادي حكوماتها باستقبال اللاجئين السوريين و لم نرى اي مظاهرات للمسلمين للضغط على حكوماتهم لاستقبال و احتضان السوريين! رأينا اناس و أُسَر في الغرب تفتح بيوتها للاجئين السوريين و تسكنهم عندها و تنفق عليهم من مالها الخاص، و لم نرى ذلك من المسلمين الذين هم اولى و أحق و أوجب عليهم فعل اكثر من ذلك! ... ثم كيف بدولٍ في العالم الاسلامي تفرض تأشيرات دخول على مسلمين هاربين من الموت؟ كيف تقفل الحدود في وجوههم؟ .... إخواننا يموتون و يهجرون و لا نكثرت لحالهم، أليست هذه قمة اللامبالاة و اللامسؤولية و اللإنسانية!!!؟؟؟
...

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة مشاهدة المشاركة
ونعلم أنه في حال أنه كانت جهة ما تريد ارباك الحج وتريد السوء للمسلمين ! فهو عامل يصعب التعامل معه دون دراسة ومنهج حازم فاعل .
لا نقول أنه ليس هناك بعض التقصيرات !ولكنها لم تكن السبب بتاتا .
هذا كلام متناقض، كيف تقول ان هناك تقصيرات و تنفي مباشرة ان تكون هي السبب في الحادث؟ و هل التقصيرات إذا توالت لا تؤدي الى الى كوارث؟؟ ثم ما أدراك ما هي انواع التقصيرات و كيف يمكنك نفي سببها في حادث التدافع؟ ثم كيف يمكنك في نفس الوقت الجزم على ان سبب حادث التدافع هو "جهة ما" (و تقصد طبعا الحجاج الإيرانيين)؟؟؟ من اين لك بهذه المعلومات و هذا اليقين لإلصاق التهمة بالآخرين، بالحجاج الإيرانيين؟
ثم هل يمكنك إخبارنا عن هذا النوع الجديد من الإرباك و التخريب المتعمد و المفتعل الذي خطط له و قام به الحجاج الإيرانيون حسب رأيك؟ يعني نفترض السيناريو التالي: مجموعة من الحجاج الإيرانيون يتفقون على افتعال التزاحم و التدافع حتى يموتون و يُمَوِّتوا معهم غيرهم؟؟؟؟ هذا كلام هراء لا يصدقه المجنون!!


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة مشاهدة المشاركة
وموسم الحج لا يجوز وعيب أن يقاس على مباراة كرة قدم !!!!
فهناك الفوارق الشاسعة من كل الجهات ! ومنها أولا القداسة !
وثانيا فموسم الحج هو شعائر لأيام عديدة وأماكن كثيرة ومناسك متعددة !!!
نعم لا يجوز ان يقاس موسم الحج بمباريات كرة القدم و المهرجانات الموسيقية الكبرى، فإذا فلح الغرب في تنظيم هذه المهرجانات التي تحضرها اعداد اكبر من عدد الحجاج، بل و يحضرونها في غالب الحال سكارى و مع ذاك يتم كل شيئ على ما يرام، فالأولى بتجمع لحجاج عابدين واعين عن كل ما يفعلوه يتجنبون الوقوع في الرفث و الفسق الخ ....، الاولى تنظيم تجمع للحج و حجاج ان يكون أسهل بكثير من تنظيم تجمع لأناس يدمنون على شرب الخمر و تناول المخدرات و يصعب تخمين ردات فعلهم و تحركاتهم!
...
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 2015-09-28, 09:59 AM
فارووق فارووق غير متواجد حالياً
عضو جديد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2015-04-08
المشاركات: 25
فارووق
افتراضي

فحادثة منى في الحج تقع على عاتق سلطات و حكام السعودية، فهم مسؤولون عن تأمين سلامة الحجاج و تيسير حجهم! و طبعا نعلم ان الأنظمة في العالم الاسلامي انظمة فاشلة ظالمة بكل معنى الكلمة فلذلك ليس باستطاعتهم تنظيم حركة الحجاج و تسهيلها، و إلا فانظر الى دول الغرب، الدول الواعية بمسؤولياتها اتجاه الناس و القادرة عليها، كيف تنظم مهرجانات و حفلات تحضرها اعداد تفوق بكثير اعداد الحجاج بمكة، بل و يحضرها الناس سكارى، و مع ذلك لا تحصل حوادث إلا جد نادرا، و إذا ما حصلت يكون عدد الضحايا قليل و يتم التحري الدقيق عن سبب الحدث و يحاسب المسؤولون عن وقوعه!

أما حقيقة العرب خاصة، و المؤسفة، هو انهم لا يعرفون ثقافة النقد و لا المحاسبة و لا تحمل مسؤولية الأخطاء المرتكبة، فكلما أخفقوا في شيئ دفنوا رؤوسهم في الارض كالنعامة: لا أحد رأى و لا أحد سمع و لا أحد مسؤول، و لا ناقد و لا مُنْتقَد، و الآخرون هم السبب، ... و القضاء و القدر هما السبب، ... و الخطأ ممكن يقع، #الخ .... أعذار واهية يوسوسها لهم الشيطان و يوسوسها لهم الكبرياء الفارغ السطحي! ... لذلك لا نتعلم أبدا من الأخطاء، بل نعيدها و نكررها#{أَوَلَا يَرَوْنَ أَنَّهُمْ يُفْتَنُونَ فِي كُلِّ عَامٍ مَّرَّةً أَوْ مَرَّتَيْنِ ثُمَّ لَا يَتُوبُونَ وَلَا هُمْ يَذَّكَّرُونَ (126)}(التوبة)، ... و لذلك لا تُرَدُّ المظالم لان المسؤولين الكبار لا يجوز انتقادهم و لا محاسبتهم و لا معاقبتهم!

و عدم قبول النقد و السماع له هو من الكبرياء الذي حرمه الله!

أما القرآن الذي ندعي قرأته و اتباعه فيقول لنا على سبيل المثال لا الحصر: {وَمَا أَصَابَكَ مِن سَيِّئَةٍ فَمِن نَّفْسِكَ ۚ وَأَرْسَلْنَاكَ لِلنَّاسِ رَسُولًا ۚ وَكَفَىٰ بِاللَّهِ شَهِيدًا (79)}(النساء)، {وَمَا أَصَابَكُم مِّن مُّصِيبَةٍ فَبِمَا كَسَبَتْ أَيْدِيكُمْ وَيَعْفُو عَن كَثِيرٍ (30)}(الشورى)، ....

و السنة النبوية تُعَلِّمُنا تحمل مسؤولية أخطائنا و عدم إلصاقها بالقدر و لا بالآخرين، فقد رُوِي عن ابن عَبَّاس أَنَّ رَجُلًا أَصَابَهُ جُرْحٌ فِي رَأْسِهِ عَلَى عَهْدِ رَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه و سلم، ثُمَّ أَصَابَهُ احْتِلَامٌ، فسأل رفقائه هل يجزئ عنه التيمم فلم يجيزوا له ذلك و أمروه بِالِاغْتِسَالِ، فَاغْتَسَلَ فَكُزَّ فَمَاتَ، فَبَلَغَ ذَلِكَ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَ: "قَتَلُوهُ قَتَلَهُمُ اللَّهُ، أَفَلَمْ يَكُنْ شِفَاءَ الْعِيِّ السُّؤَالُ"، و قَالَ عَطَاءٌ: وَبَلَغَنَا أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَال: "لَوْ غَسَلَ جَسَدَهُ وَتَرَكَ رَأْسَهُ حَيْثُ أَصَابَهُ الْجِرَاحُ"، و في روايةٍ: "إِنَّمَا كَانَ يَكْفِيهِ أَنْ يَتَيَمَّمَ وَيَعْصِرَ أَوْ يَعْصِبَ" (سنن ابن ماجة و ابي داود و غيرهما)!

فالرسول لم يقل قدر الله، بل لام من تسببوا في قتل الرجل حيث قال عنهم: "قَتَلُوهُ قَتَلَهُمُ اللَّهُ"، ثم أعطى عليه الصلاة و السلام الحل و بين كيف يمكن تجنب مثل هذا الخطأ في المستقبل، إذ قال: "أَفَلَمْ يَكُنْ شِفَاءَ الْعِيِّ السُّؤَالُ"، أي إسأل و استشر أهل المعرفة و الخبرة و العلم لتصيب الصواب!
...

فإدارة و تنظيم حج الحجاج ليس بالمسألة المعقدة و لا الصعبة، لكن المشكلة فينا نحن، في تجاهلنا للأخطار، و في عدم بحثنا عن سبل رفع مستوى تسهيل الحج و تنظيمه ليكون على أرقى و أرفع درجة من الأمان، و المشكلة في دفن رؤوسنا تحت الارض بدلا من البحث عن اسباب المصيبة و عن المسؤولين عنها، و من ثم قلع اسباب المصيبة و معاقبة المتسببين فيها!
..
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 2015-09-28, 06:49 PM
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة غير متواجد حالياً
مشرف قسم حوار الملاحدة
 
تاريخ التسجيل: 2013-07-20
المشاركات: 255
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة
افتراضي


السلام عليكم أخ فارووق
فالحقيقة يجب أن نرى المسألة من جميع جوانبها !
فلا يجوز أن ننظر من أتجاه واحد ثم صب ما تراكم من أحكام سابقة على نفس الزاوية .
ولسنا هنا بصدد تزكية فلان !! أو لا سمح الله الاغماض عن أخطاء فلان أو أفراد أو مجموعات لنا !
ولكنها نظرة حقيقية ومتوازية ، وليس مزكية لأي طرف -حتى ولو كان الغرب الذي تبجله جدا - ولا تزكية لشيخ أو أي طرف دون النظر لكل العيوب الواجبة النظر والاصلاح .
فالامنصف يرى الحقيقة من جميع جوانبها !!
ثم يقول الحق له أو عليه !!
وثم ولا يتعامى المنصف-مثلا -عن فضائل لقومه !!!! ويحشر فقط السيئات كي يزكو ويعلو محبوبه المبجل .
ويبقى القريب في نظرنا في الحضيض !!!!!!!1
ونحن نقول : أن كل عقل وإنسانية ولو فعلت من أسود يعيش في الدغل فهي مقدرة ولها اعتبارها الحقيقي !!!!!
ونحن نقدر العقل والانسانية الحقة عند كل الشعوب !!!
ونحن نعرف الفضل للإسلام الذي وضع البشرية على طريق رشيد !
ومن ينكر فضل الاسلام فهو ليس مسلم .

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارووق مشاهدة المشاركة
لا، للأسف ينقصنا العقل و التنظيم و تنقصنا الجدية و الاحساس بالمسؤولية اتجاه الآخر،
نعم فنحن بشر كباقي البشر ! ولا نريد تعداد المنجزات والعقول الاسلامية سابقا ولاحقا .
وأذا لاحظت فقد ذكرت أنا أن الحجاج هم ضيوف الرحمن ووجب احترامهم !وعدم ظلمهم أو ازدررائهم !
وكتبت عددا من الحلول التي تغطي نواقص موجودة أو لم توفى تمام اصلاح بعض النواقص !
وأنت ركزت على النواقص فقط !!!
ثم أنت ترمي التهمة دون جلب الدلائل !!!!!!!!
وهذه طريقة يستهلها كثيرا من محبي الغرب فهم فقط يطربون لكيل التهم للمسلمين ! ثم يمجدون محبوبهم المبجل !!!!
فأنت وهنا صرت تسير في نفس صف من تتهمهم !!!
فأنت لم تكتب أو لم تنظر إلى النقاط الايجابية التي كتبتها أنا ! ولا نظرت للحلول المقترخة !!
أليس هذا نقص في المسؤولية تجاه الآخر ! وتجاه الحقيقة ! وتجاه ذكر الحسنات وليس فقط السيئات !!
وأنا جدا فلا أحب الشخصية الفاقدة للهوية والذائبة في أقوام آخرين ! تبصر فقط علومهم وتتغاضى عن سيئاتهم وقبائح مجتمعاتهم !
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارووق مشاهدة المشاركة
و تطغى علينا العشوائية!
نعم العشوائية قد تطغى جدا على البسطاء ! وأغلبهم جاهلين بالدين ومضللين عن الحق !
وهذا عامل يختلف من مجتمع إلى مجتمع !
ثم لو جئنا على مستوى المسؤلين من الصغير حتى الكبير فلا ينفقد الفساد كبر أو صغر !
وهذا متفاوت من دولة إلى أخرى !
ولكن موسم الحج فهو يبذل الجهد الكبير نحو النظام ونحو تيسير أمور الحج !
فمن لا يرى الجهود الجبارة ويرى فقط النواقص ! فهو قد ضم نفسه للعشولئيين الذين يرد الطعن والتنقيص ولا يريد رؤية الحسنات وتقويتها !!
ثم يعطي حلولا للنواقص !! وكما حاولت أنا مثلا !!!!!
فهذا مذهب يقوي العشوائية بزيادة الهدم !!
ثم العشوائية في القياس المفسد أصلا !!!!!!!!!1
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارووق مشاهدة المشاركة
فلا نكذب على انفسنا، فاللاَّمبالاة نعرفها كلنا حتى في قعر بيوت غالبية أسرنا! فخذ مثلا بسيطا: كم من المسلمين تجدهم يخرجون الزبالة من بيوتهم و يرمونها في اقرب مكان ممكن، لا يهمه أن زبالتهم ستضر الآخرين و تُحدِث الروائح النتنة و تسبب الامراض ووو، المهم عندهم انها لا تفعل كل ذلك في بيوتهم الخاصة! نحن عندنا عقلية "نفسي و من بعدي الطوفان"!
أنا أعلم هذا ! وهذا من الامور التي أمقتها وأقاومها !
والحقية أني بت أرى كثيرت من الناس صار عندهم تحول في هذه النقطة !!
وهذا الشيئ متفاوت من بلد إلى آخر !!!
ثم ففساد العلية يؤدي بالتالي لفساد كل شيء !!! حتى ماء الشرب الذي تشربه !!
أو المبيت في المقابر !!
والحقيقة فنحن نناقش موسم الحج والجهود التي تقوم على خدمة الحجيج فلا تجعله حوار يمتد إلى كل المجتمعات المتفاوتة !!!!!!!!
ثم مصطلحك (عقلية "نفسي و من بعدي الطوفان"!) ألا ترى أنك تنتهجه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فأنت فقط رميت المطاعن وذكرت محاسن قوم آخرين ثم بت في وضع تبغيه أنك أنت العاقل المتبصر ! ثم رميت أمتك وكل الجهود الجبارة في الاهمال !!! ولم تكن منصفا حتى في المطاعن !! ولا حتى في اظهار المحاسن !!!!!
ثم اعتليت البرج العاجي ممجدا نفسك بتبعية لمجد آخرين !!!
ثم تركت قسط من الأمة لطوفان المطاعن والتنقيص ! والتفشيل للأمة ووصفه أنها في الحضيض !!
فالمنصف يعرف الحسنات والسيئات في كل مكان !!! ثم يكون له الدليل الحق على كل شيء ! وليس رمي التهم الجزاف !!!!!!!!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارووق مشاهدة المشاركة
و انظر أيضاً الى المثال الحي اليوم المتعلق بالمسلمين السوريين الهاربين من القتل، انظر اللاَّمبالاة التي يتعامل معهم بها، ليس غالبية الأنظمة و الحكومات في البلدان الاسلامية فحسب، بل كذلك غالبية المسلمين كشعوب و افراد! رأينا مظاهرات بدول الغرب تنادي حكوماتها باستقبال اللاجئين السوريين و لم نرى اي مظاهرات للمسلمين للضغط على حكوماتهم لاستقبال و احتضان السوريين! رأينا اناس و أُسَر في الغرب تفتح بيوتها للاجئين السوريين و تسكنهم عندها و تنفق عليهم من مالها الخاص، و لم نرى ذلك من المسلمين الذين هم اولى و أحق و أوجب عليهم فعل اكثر من ذلك! ... ثم كيف بدولٍ في العالم الاسلامي تفرض تأشيرات دخول على مسلمين هاربين من الموت؟ كيف تقفل الحدود في وجوههم؟ .... إخواننا يموتون و يهجرون و لا نكثرت لحالهم، أليست هذه قمة اللامبالاة و اللامسؤولية و اللإنسانية!!!؟؟؟
...
سيد فارووق نحن نتكلم عن موسم الحج وأدارة المناسك والأماكن المقدسة !!
فهذا الذي يجب أن يناقش !
على كل سأرد على ما قلت في الفقرة أعلاه !!!
ونحن نعلم التقصير الكبير مع اللاجئين السوريين منذ بداية الحرب وحتى اليوم !
وكم آلمنا تعامل انظمة شقيقة مع شعب شقيق مصاب !
رأينا المآسي وما زلنا !!!!!
والحقيقة فلائمة عدم ايواء لاجئ وغوث ملهوف هي قد قصر بها الكثير !!
والحقيقة أني أول من ألومه فهو دول الخليج التي كان بإمكانها وأول يوم أن توفر للاجئين ملاذات آمنة كريمة ولو في الأردن وسوريا !!!
فكل عربي هو امتداد القربى في كل مكان وهو الأخ الذي يشعر بك أكثر من غيرك ! وليس معاذا الله هذا عنصرية البتة !
ولكن بر الققربى هو من أولويات الاسلام ! ونحن نعلم أن كل مسلم هو أخ وامتداد لنا !
ونحن نعل أن نحب الخير والرحمة لكل الناس !
ونحن نفرح جدا باسلام أي كان ولو كان معدما في دغل وهو أخ لنا .
ونحن هنا ننظر إلى موسم الحج ومحاولة النصح والتحسين في كل حال !!!!!!!
ونحن نعلم أن هناك جوانب كثيرة بحاجة إلى وقفات وملاحظات !
ولكن حتى الشعول الغربية لم تتصرف بالمستوى المطلوب !!
وكم قتل من الناس في عرض البحر حتى استفاقت أوروبا لواجهتها ومدعياتها !!! وما زال قصور موجود !
وما زال هنك تصرفات غير لائقة !!
وحاليا نحن نتكلم عن اللحج والشلعر والمناسك !
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارووق مشاهدة المشاركة
هذا كلام متناقض، كيف تقول ان هناك تقصيرات و تنفي مباشرة ان تكون هي السبب في الحادث؟
أنا ذكرت التقصيرت ! ولم أهمل المحاسن !
ثم إانا أذكر التقصير ثم اكتب حلولا واجبة أو مستحسنة للفعل والاداء !!!
ومن وضع كل الحوادث في خانة واحدة !!! ثم وضعها في نفس القصور !! وثم أنكر الحيثيات وجعلها واحدة !!!
فهو لا يريدد لا الانصاف ولا الحل !!!!!
ثم فرافعة الحرم هي حادث عرضي !!! هل تنكر هذا ؟؟؟
ونحن البشر لم نخلق كاملين البتة ؟ هل تنكر هذا ؟
ومثلا في أحد رحلات جالنجر حدث خلل ما !!!! هل هذا صحيح !!! وهو نتيجة لتصميم المركبة نفسها التي كانت توجه الضغط نحو الاجنحة !!! وكانت السرعة عاية فتكسرت أجنحة المركبة ! وحدثت الكارثة ؟؟؟
هل نقول أن ناسا متخلفة ؟؟؟ أو أنها لم تقم بجهود جبارة -على مستوى البشر - هل نقول ؟؟؟؟؟؟؟؟
حتما !!!!
فهم عندما عاينوا المشكلة وجدوا الحل !!!
ثم فالعاصفة المفاجئة لم تكن في الخسبان ! فوقع ما وقع !!!
والآن حتما ستؤخذ اجرائات وقائية أكثر !!!
لماذا نهمل ونتغاضى عن أعذارنا ؟؟؟ ثم نرى الغير كامل !
والحياة كلها بنيت على وجود مشاكل معينة ثم وجود حل لها !!!!!!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارووق مشاهدة المشاركة
و هل التقصيرات إذا توالت لا تؤدي الى الى كوارث؟؟
التقصيرات العفوية لا تجرم كالتقصيرات التي هي اهمال وعدم اكتراث !!!
ثم من جمع كل التقصيرات معا في خانة واحدة !! ثم أراد لها نفس الحل غير مكترثا بالحيثيات فهو في طامة كبرى وما يبغي اصلاحه !
فانظر اخي إلى كل تقصير عللا حدة !!! ثم ماهي حيثيات واسبابه !! ثم ناقشه !!
ثم كن منالجانب الذي يضع الحلول !!
وهذة الشماتة ثم وطمس الامة في المطعن والخزي والتيه بقوم آخرين هو عين الفشل !!!!!!!!!!
ولا يأتي بالاصلاح بتاتا !!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارووق مشاهدة المشاركة
ثم ما أدراك ما هي انواع التقصيرات و كيف يمكنك نفي سببها في حادث التدافع؟
ألست بشرا مما يشاهدون ويتابعون ويتفحصون بدقة !!!
وأنا لأم ألق اللائمة على أحد !! فقط سلطت الضوء على أمور حدثت وتركت للمنصف أن يحكم !!!!!!!
وأن تكلمت بلغة الاحترام ! وبلغة التعامل الانساني لو راجعت ردي جيدا !!!
ثم تسائلت أنا وبعيدا عن كل شيء !!!!!!!!!! هل يجوز للحلج مهما كان أن يقول لبيك يا حسين ؟؟؟
أليس هذا شركا ؟؟؟؟؟؟؟؟
لماذا لم تتعرض لهذا ؟؟؟
وهذا موضوع فكرت أن أضعه في قسم الحوار مع الاخوة الشيعة !!!!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارووق مشاهدة المشاركة
ثم كيف يمكنك في نفس الوقت الجزم على ان سبب حادث التدافع هو "جهة ما" (و تقصد طبعا الحجاج الإيرانيين)؟؟؟ من اين لك بهذه المعلومات و هذا اليقين لإلصاق التهمة بالآخرين، بالحجاج الإيرانيين؟
وأكرر أني لم أجزم !!! بل سلطت الضوء على نقاط معينة !!
ثم فرئيس البعثة الأيرانية نفسه ألقى اللائمة على الحجيج الايراتيين الذين خالفوا التفويج !!!
لم التعامي عن هذه النقاط ؟؟؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارووق مشاهدة المشاركة
ثم هل يمكنك إخبارنا عن هذا النوع الجديد من الإرباك و التخريب المتعمد و المفتعل الذي خطط له و قام به الحجاج الإيرانيون حسب رأيك؟ يعني نفترض السيناريو التالي: مجموعة من الحجاج الإيرانيون يتفقون على افتعال التزاحم و التدافع حتى يموتون و يُمَوِّتوا معهم غيرهم؟؟؟؟ هذا كلام هراء لا يصدقه المجنون!!
وأكرر أني لم أجزم حتى الساعة !!!
ولكن حدثت وقائع سابقة كان للشيعة دور مقصود في التخريب !!! هل تنكر هذا ؟؟؟؟؟
ثم اخي فقولك أن هذا هراء وجنون فهو قول مرفوض البتة ! ومن رجل يدعي أنه يرد الاصلاح !!
ومن رجل يضع كل شيء في خانة واحدة !!!!!
ثم ألا يقع المرء أحيانا بشر أعماله ؟؟؟؟؟؟
ولا يحيق المكر السيء ألا بأهله !!!!!!!!!!!!!
ولكن وعندما نعلم عن أي جهة مهما كان مصدرها قد تكون مصدر خطر فيجب مثلا التعامل معها بتعامللا يمنع خطرها !!!
أليس هذا حقا ؟؟؟؟؟
ثم وقد ذكرت أنا الجانب التوعوي على كل الآطراف لو لاحظت أخي !!!!!!!!!!!!!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارووق مشاهدة المشاركة
نعم لا يجوز ان يقاس موسم الحج بمباريات كرة القدم و المهرجانات الموسيقية الكبرى، فإذا فلح الغرب في تنظيم هذه المهرجانات التي تحضرها اعداد اكبر من عدد الحجاج، بل و يحضرونها في غالب الحال سكارى و مع ذاك يتم كل شيئ على ما يرام، فالأولى بتجمع لحجاج عابدين واعين عن كل ما يفعلوه يتجنبون الوقوع في الرفث و الفسق الخ ....، الاولى تنظيم تجمع للحج و حجاج ان يكون أسهل بكثير من تنظيم تجمع لأناس يدمنون على شرب الخمر و تناول المخدرات و يصعب تخمين ردات فعلهم و تحركاتهم!
...
أولا هذه مقارنة فجة وغير مستحبة بحق مقدسات !
فرجاءا أخي ناقش مناسك المسلمين وقسها على الصالح من غيره وعلى الواجب والمطلوب !!
وأنا أكره بشطل عام رفع الغرب إلى العلا ووضع المسلمين في الحضيض ولو تحت أي مسمى !
رأيت-اخي- خطئا عند المسلمين فتعال ناقشه !!! والحمدلله فديننا يحوي كل حق وصحيح وكل لبحلول والمواصفاتالسعيدة والحكيمة !!
تناول القضية الاسلامية !! ثم اذكر سببها حسب رأيك !!! مدعما بالأدلة !!!
ثم اذكر الحق الموجود في ديننا !!!! ثم قل هكذا وجب علينا صنعه !!!!!!!!!!!!!
أما أن تذكر لي حفل موسيقي !!! أو مباراة رياضية -ولا تحسب أني أكره الرياضة- ثم تريد قياس الاسلام عليها !فهذا غير مقبول !!!!!
ثم أخي لماذا تهمل الخمس صلوا يوميا وفيها ما يقارب المليون شخص كل يوم !!!!!!!!!!!
ثم لو أردت أن أعدد لك الكوارث التي حدثت في الغرب ! وتم دراستها واصلاحها لملأت لك صفحات !!
وكم من كارثة حدثت في مباريات كروية !!
وحفلات كما تحب أن تذكر -موسيقية !!!!!!!!
والعاقل الذي يتعلم من أخطائه ويصلحها !!!
فنحن نعام أن الانسان يتعلم من الخطا جدا !!!
ونحن نرى كم الاصلاحات التي حصلت في مواسم الحج والمناسك والمشاعر عامة !!!!!
هل ننكر أنه ل عام يحصل تطزدوير ما !! وكثيرا من الاصلاحات والتطويرات لتحاشي عسر ما !!!
والمنصف والعاقل أخي ينظر لكل مشكلة على حدة !!! ثم يكون لديه الانصاف لكل شيء! ثم تكون لديه النية الصادقة في الاصلاح وليس الطعن والتعالي -وعذرا وهذه ليست موجهة لشخص بعينه - بل هي موجهة ألى هذه الفئة إن وجدت !!!
وهنل ولست في صدد الدفاع عن جهات معينة !!! لا والله !!! بل أنا مدافع عن الحق ! ومنصف لوقائع !!
ومسلط الضوء على جوانب يجب أن ترى !!! وأنا أيضا فمن مناقشتي أحاول أن أرسم حلولا !!
وأن نرى مكامن الخطأ واصلاحها !!
أرجو أن تجيب على كل تساؤل لي !!!!!!!!!!!!!!
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 2015-09-30, 02:12 AM
الصورة الرمزية أم معاوية
أم معاوية أم معاوية غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2010-11-21
المشاركات: 582
أم معاوية أم معاوية أم معاوية أم معاوية أم معاوية أم معاوية أم معاوية أم معاوية أم معاوية أم معاوية أم معاوية
افتراضي

اقتباس:

الجواب هو الاهمال، واللامبالاة، وغياب الادارة الرشيدة، والغطرسة، وانعدام المحاسبة، والتحقيقات الشفافة، وكنس هذه المآسي تحت سجادة العجز والانكار في كل مرة تحدث، لان المسؤولين عنها في غالب الاحيان هم من امراء الاسرة الحاكمة، بشكل مباشر او غير مباشر.
قلت بأن المسؤولين هم امراء الأسرة الحاكمة ؟! هل تملك أي دليل يثبت ذلك ؟!
؛
أن كانت الحقائق تنقل كما هي لما تسميها مبررات؟ ! ثم إن السعودية ليست كما وصفتها بانها غير مباليه بالموتى وعشوائية في التنظيم ؟! بالعكس تماما قامت بكل ما ينبغي القيام به اسعفت الجرحى ودفنت الموتى -رحمهم الله و الهم اهلهم و ذويهم الصبر والسلوان- وعوضتهم بالمال أيضا وان كان المال لا يغنيهم بشي إلا أنه يعتبر من تحمل المسؤولية و انشغال النفس بعظم الفاجعه وليست لا مبالاه كما صورتهت واجريت تحقيقات حول ما حدث؟! ثم انك تنشد الكمال والكمال فقط لله سبحانه؟! وأعتقد بأن السعودية منشغله منذ القدم بخدمة الحجاج لكن لكل شيء اذا ماتم نقصان ؟! ولن تمتنع عن بذل كل مالديها من مال ورجال ليخرج الحج على خير وسلامه ؟! لكن يد العابثين رأينا منها سابقا وليس مستغرب الآن أن تحدث مثل هذا وأكثر إلا أنك لا تريد أن تصدق .
__________________
علم العليم وعقل العاقل اختـلفا *** أي الذي منهما قد أحـرز الشرفا
فالعلم قال أنا أحـــرزت غايته *** والعـقل قال أنا الرحمن بي عرفا
فأفصح العلم إفصـاحاً وقال لـه *** بــأينـا الله في فـرقانه اتصـفا
فبـان للعقــل أن العـلم سيده *** وقبل العقـل رأس العلم وانصرفا
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 2015-09-30, 02:18 PM
فارووق فارووق غير متواجد حالياً
عضو جديد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2015-04-08
المشاركات: 25
فارووق
افتراضي

...
الاخ ابو عبيدة امارة، أنت الذي كتبت الكثير عن العقل للأسف عطلت عقلك في هذه الحادثة و انجررت وراء الإشاعات الكاذبة و الهزيلة التي تنشرها مخابرات و رجال مباحث نظام آل سعود و إعلامهم و أعوانهم!
إشاعات أن ايران و الحجاج الشيعة (الإيرانيين خصوصا) هم وراء الحادث هذه كذبة هزيلة لا يصدقها حتى الأحمق فما بالك بمن يدعي العقل!!!

حادثة تَدَافع منى ليست الاولى و لن تكون الاخيرة ما دام هناك تعنت و عشوائية و لا أحد يريد تحمل المسؤولية! ... فوقوع الحادثة مرتقب لسوء تنظيم المسؤولين عن الحج!!! هذا هو السبب و لا غير! و نحن كلنا نعلم و نعرف من تجاربنا في بلداننا الاسلامية كيف ينظم رجال الأمن شؤون الناس: عشوائية، لامبالاة، انتظار طويل، ازدحام، عدم تفاعل و تجاوب سريع مع حاجات الناس و مشاكلهم، قفل الطرقات فجأة و بطريقة عشوائية دون ضمان استمرارية الحركة بدون اي عائق ، ..... الخ!

و ملوك السعودية الذين يحرصون على حمل لقب "خادم الحرمين الشريفين" و يستغلون شرف رعاية الحرمين لأغراض شخصية و سلطوية، عليهم أن يتحملون أيضاً نتائج سوء تدبيرهم!!! إنه لمن الجهل و التخلف و الجبن عدم تحميل آل سعود مباشرة مسؤولية حادث تدافع منى، إذن هم ملوك لماذا، لجباية و التسلط فقط لكن دون محاسبة!!!؟؟؟

...

....
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 2015-09-30, 05:16 PM
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة غير متواجد حالياً
مشرف قسم حوار الملاحدة
 
تاريخ التسجيل: 2013-07-20
المشاركات: 255
أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة أبو عبيدة أمارة
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارووق مشاهدة المشاركة
...
الاخ ابو عبيدة امارة، أنت الذي كتبت الكثير عن العقل للأسف عطلت عقلك في هذه الحادثة و انجررت وراء الإشاعات الكاذبة و الهزيلة التي تنشرها مخابرات و رجال مباحث نظام آل سعود و إعلامهم و أعوانهم!
إشاعات أن ايران و الحجاج الشيعة (الإيرانيين خصوصا) هم وراء الحادث هذه كذبة هزيلة لا يصدقها حتى الأحمق فما بالك بمن يدعي العقل!!!

حادثة تَدَافع منى ليست الاولى و لن تكون الاخيرة ما دام هناك تعنت و عشوائية و لا أحد يريد تحمل المسؤولية! ... فوقوع الحادثة مرتقب لسوء تنظيم المسؤولين عن الحج!!! هذا هو السبب و لا غير! و نحن كلنا نعلم و نعرف من تجاربنا في بلداننا الاسلامية كيف ينظم رجال الأمن شؤون الناس: عشوائية، لامبالاة، انتظار طويل، ازدحام، عدم تفاعل و تجاوب سريع مع حاجات الناس و مشاكلهم، قفل الطرقات فجأة و بطريقة عشوائية دون ضمان استمرارية الحركة بدون اي عائق ، ..... الخ!

و ملوك السعودية الذين يحرصون على حمل لقب "خادم الحرمين الشريفين" و يستغلون شرف رعاية الحرمين لأغراض شخصية و سلطوية، عليهم أن يتحملون أيضاً نتائج سوء تدبيرهم!!! إنه لمن الجهل و التخلف و الجبن عدم تحميل آل سعود مباشرة مسؤولية حادث تدافع منى، إذن هم ملوك لماذا، لجباية و التسلط فقط لكن دون محاسبة!!!؟؟؟

...

....
السلام عليكم أخي فارووق
وحقيقة أخي الكريم لاأحب التهم الجزاف !
انقل لي فقط مقطع واحد رأيتني به عطلت عقلي ؟؟
واعلم أخي أني لست أدافع عن أحد !!!
ولست أتهم أحد !!!
ولكني أنصف الحقيقة ! وحقيقة القياس والنظر الصائب لكل أمر !!!
وهنا فأنت تجعل الأمر يتشعب !!
فهلا حصرته في الحج وفي تنطيم المناسك !!!
ثم ـخي لماذا نحن أذكياء في كيل التهم ؟؟؟
لماذا لا نكن أذكياء في إظهار المحاسن أيضا ؟؟؟؟؟
وحتى ولو وجهت تهمة لأحد فعليك البينة !!
ثم في كل نظام وفي كل إدارة تقع كوارث !!
هل يوجد أناس يخلقون كاملون ومعصومين عن الخطأ ؟؟؟
هل مثلا عندما تحدث كارثة ومثلا في دولة غربية ألا يستخلصون العبر !! ثم يحدثون اصلاحا لتفادي المشكل ؟؟؟
هل في بلاد الحرمين لم تحدث اصلاحات في المناسك ؟؟؟
ناقش أخي الأمر بموضوعية وتعرض لكل نقطة مع الدليل الحقيقي !!!
ثم لا يجوز خلط الأمور كي نخرج بالوصمة فقط ! وبدل أن نطلب الصلاح نصبح من معاول الهدم -معاذ الله - !!!



آخر تعديل بواسطة أبو عبيدة أمارة ، 2015-09-30 الساعة 07:31 PM
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 2015-10-01, 01:56 AM
فارووق فارووق غير متواجد حالياً
عضو جديد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2015-04-08
المشاركات: 25
فارووق
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة مشاهدة المشاركة


ثم ـخي لماذا نحن أذكياء في كيل التهم ؟؟؟
لماذا لا نكن أذكياء في إظهار المحاسن أيضا ؟؟؟؟؟
وحتى ولو وجهت تهمة لأحد فعليك البينة !!


اخي عبيدة، عن اي تهم تتكلم؟ قُتِلَ اكثر من الف شهيد بسبب التدافع في منى و جُرح المئات او ربما آلاف، و عدد كبير من المفقودين و تقول تُهم؟ هذه ليست تهم، هذه حقائق جد مؤلمة، و والله لنفس واحدة مؤمنة احسن عند الله من الكعبة! نحن نتكلم عن قتل مئات المسلمين و انت تريد التحدث عن محاسن؟ ماذا لو قُتِلَ أقاربك او اعز الناس إليك؟

بالله عليك كيف تفكر و كيف تحلل؟ حجاج قتلوا بسبب وقوع ازدحام و تدافع أليس المسؤولين عن الحادث هم المنظمون؟؟ كل دول العالم التي تستحيي من نفسها ستقول طبعا و بداهة المنظمون هم المسؤولين!

الخليفة عمر بن الخطاب خرج في عز النهار و شدة الحر يركض وراء إبل زكاة فلما رآه عثمان قال له اترك أحد العمال يقوم بذلك، فرد عمر، ويحك آلله سائلني أنا يوم القيامة ام فلان .... (هذا مضمون الرواية و ليس لفظها)!

راجع بارك الله فيك ما كتبت و متعلقة من قبل! قلت اننا نحن المسلمون افتقدنا ثقافة المسالة و تحمل المسؤولية و النقد و المحاسبة!
ثم ألهذه الدرجة اصبحت حياة المسلمين رخيصة عندنا؟ قُتِلَ الآلاف و لازال هناك من يتعاطف مع ملوك آل سعود!!!

....
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة


*** مواقع صديقة ***
للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
 yalla shoot   جلابيات فخمة للمناسبات   شركة سياحة في روسيا   بنشر متنقل   شركة تصميم مواقع   شراء اثاث مستعمل بالرياض   ارخص مساج بالرياض   مقاول ساندوتش بانل   شركة تنظيف خزانات بمكة   شركة نقل عفش بمكة   شراء اثاث مستعمل بالرياض   اشتراك كورسيرا   اشتراك لينكد ان   اشتراك اوتوديسك   شركة كشف تسربات المياه بالرياض   خدمة مكافحة النمل الأبيض   استئجار سيارة مع سائق في اسطنبول   تذاكر ارض الاساطير   رحلات سياحية في اسطنبول   رحلة سبانجا ومعشوقية   رحلة بورصة 
 شدات ببجي   شدات ببجي اقساط   شدات ببجي   شدات ببجي تابي   شدات ببجي اقساط   شدات ببجي اقساط   شدات ببجي اقساط   شدات ببجي   شدات ببجي تابي   مجوهرات يلا لودو   شحن يلا لودو   ايتونز امريكي   بطاقات ايتونز امريكي   شدات ببجي تمارا   شدات ببجي اقساط 
 شركة تنظيف بخميس مشيط   yalla live   يلا لايف   bein sport 1   كورة لايف   بث مباشر مباريات اليوم   Koora live   تشليح   شركة تنظيف افران   صيانة غسالات الدمام   صيانة غسالات ال جي   صيانة غسالات بمكة   شركة صيانة غسالات الرياض   صيانة غسالات سامسونج   تصليح غسالات اتوماتيك   شركة مكافحة حشرات   شركة عزل خزانات بجدة   يلا شوت   اهم مباريات اليوم   يلا شوت   شركة تنظيف منازل بالرياض   شراء اثاث مستعمل   شركة تنظيف منازل بالرياض   نقل عفش الكويت   زيادة متابعين تيك توك حقيقيين   دكتور جراحة مخ وأعصاب في القاهرة   يلا شوت   يلا شوت   يلا لايف   yalla shoot 
 شركة تنظيف مكيفات بجدة   عزل فوم بالرياض   شركة عزل اسطح بالرياض   برنامج ادارة مطاعم فى السعودية   افضل برنامج كاشير سحابي   الفاتورة الإلكترونية فى السعودية   المنيو الالكترونى للمطاعم والكافيهات   افضل برنامج كاشير فى السعودية 

 الحلوى العمانية   Yalla shoot   اشتراك كاسبر الرسمي   شركة تنظيف مكيفات بالرياض   شركه تنظيف بالرياض   شركة حور كلين للتنظيف   شركة نقل عفش بالرياض   شركة نقل عفش بالرياض 
 تركيب مظلات حدائق   تركيب ساندوتش بانل 

 شركة تنظيف خزانات بجدة   شركة مكافحة حشرات بجدة 

 مظلات وسواتر   تركيب مظلات سيارات في الرياض   تركيب مظلات في الرياض   مظلات وسواتر 

 سباك شرق الرياض   شقق فندقية 

 شركة تنظيف مكيفات في الرياض   متجر نقتدي من المدينة المنورة   شركة تسليك مجاري  شركة صيانة افران بالرياض

 محامي السعودية   محامي في عمان الاردن 
 موقع الشعاع   بيت المعلومات   موقع فكرة   موقع شامل العرب   صقور الخليج   إنتظر 

 كشف تسربات المياه   شركة تنظيف منازل   نقل اثاث بالرياض   شراء اثاث مستعمل بالرياض   نقل اثاث   كشف تسربات المياه   شركة تنظيف بالرياض   شركة عزل اسطح   عزل اسطح بالرياض   شركة عزل اسطح بجدة   كشف تسربات المياه بالرياض   شركة عزل خزانات بالرياض   كشف تسربات المياه بالخرج   تنظيف خزانات بالرياض   مكافحة حشرات بالرياض   شركة عزل اسطح بالرياض   كشف تسربات المياه بالدمام   كشف تسربات المياه بالرياض   شركة عزل خزانات بالرياض   شركة عزل فوم   كشف تسربات المياه   عزل خزانات بالاحساء   شركة نقل اثاث بالرياض   نقل عفش بالرياض   عزل اسطح   شركة تنظيف بالرياض   شركات نقل الاثاث   شركة تنظيف منازل بجدة   شركة عزل فوم   شركة عزل خزانات بالرياض   شركة تنظيف خزانات بالرياض   شركة تخزين اثاث بالرياض   شركة تنظيف مكيفات بخميس مشيط   شركة تنظيف مكيفات بالرياض   شركة عزل اسطح   كشف تسربات المياه بالرياض   شركة كشف تسربات المياه   شركة نقل اثاث بالرياض   شركة عزل اسطح بجدة   شركة عزل اسطح   عزل خزانات   شركات عزل اسطح بالرياض   شركة عزل خزانات المياه   شركة تنظيف فلل بالرياض   كشف تسربات المياه بالدمام   شركة عزل اسطح بجدة   عزل خزانات بالاحساء   عزل فوم بالرياض   عزل اسطح بجدة   عزل اسطح بالطائف 
معلوماتي || فور شباب ||| الحوار العربي ||| منتديات شباب الأمة ||| الأذكار ||| دليل السياح ||| تقنية تك ||| بروفيشنال برامج ||| موقع حياتها ||| طريق النجاح ||| شبكة زاد المتقين الإسلامية ||| موقع . كوم ||| شو ون شو

تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية
Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2024 Jelsoft Enterprises Ltd
الساعة الآن »05:10 AM.
راسل الإدارة -الحوار العربي - الأرشيف - الأعلى